[LostSoul]

4 часа назад, straus сказал:

А я забросил наживку, и всё жду ответ про операционную систему. И как только шведский автомобиль 95 года скажет про не серверную ОС - останется только подсечь. Ну а если серверную ОС - надо будет поинтересоваться ценой и платной поддержкой. Ну есть ещё вариант линукса - тут нужно будет узнать зарплату человека, который будет заниматься поддержкой.
  

какой вы однако толстый занудный трололо

нету отдельной зарплаты человека. заказчик платит за систему видеонаблюдения в целом.    или за услугу видеонаблюдения как облачную услугу.

а систему настраивает Saab95 , который эти знания уже приобрел ( по настройке NVR на базе компа, за который не сильно будут бить ногами ) и теперь отрабатывает, как может, эти знания.  Чтоб лишняя копеечка ему, а не производителю nvr

 

 

 

4 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Сколько использовал СХД - они работают непрерывно, в момент обновления прошивки, в момент замены блока питания, в момент добавления дисков, в момент перестройки массива.

решение из какого-нибудь Windows Server с воодруженным на него каким-нибудь Microscope или иным продуктом, и подключенного к СХД  не будет проводить запись видео в процессе обновления по или обслуживания сервера.

решение, где СХД само из себя изображает nvr встроенными пакетами многократно более убоги, чем аппаратный NVR сразу от вендора камер

 

 

[Shurhenchik]

4 часа назад, straus сказал:

А я забросил наживку, и всё жду ответ про операционную систему

Да я тоже ждал, но думаю там прозвучало бы максимум Вин7

 

4 минуты назад, LostSoul сказал:

решение из какого-нибудь Windows Server с воодруженным на него каким-нибудь

Я имел ввиду что-то хотя бы уровня IBM SYSTEM STORAGE DS(нужное вписать)

[LostSoul]

3 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Я имел ввиду что-то хотя бы уровня IBM SYSTEM STORAGE DS(нужное вписать)

да какая разница то , если оно потоки пишет не напрямую, а опосредованно через софт на сервере?

Который весь из себя далеко не такой "zero downtime"

 

 

[Shurhenchik]

Только что, LostSoul сказал:

да какая разница то , если оно потоки пишет не напрямую, а опосредованно через софт на сервере?

Который весь из себя далеко не такой "zero downtime"

 

 

Кластеры давно придуманы. Мы ведь не называем СХД домашний qnap и не говорим "сервер" про поделки "хэнд мэйд"?

[straus]

1 час назад, Shurhenchik сказал:

Мы ведь не называем СХД домашний qnap и не говорим "сервер" про поделки "хэнд мэйд"?

Мы не знаем, чего подразумевает сааб.
 

[LostSoul]

4 часа назад, straus сказал:

Мы не знаем, чего подразумевает сааб.

Там вполне конкретно описано, типа некий достаточно бодрый комп, чтоб через несколько лет еще поработать настольным PC.

То есть явно не стоечный сервер с СХД.

 

Я же имею прямо противоположное мнение.   Если и собирать видеосервер на базе компа, то использовать как раз таки "вторую жизнь" устаревшего морально компа под это. Ну хоть какое-то оправдание есть.

 

Сейчас себе вот в таком гробу дома собираю, номера распознавать.

Главное достоинство - тихий.  Ну и 4 горячих sas-корзинок под дешевые sas диски. и два бп.

 

 

[Saab95]

16 часов назад, Shurhenchik сказал:

А почему не использовать 10 мегабитный поток с каждой? Мы-ж не на тендер закладываем победителя

Если на основной поток поставить 10М, то второй поток тоже будет иметь размер + звук, и поток не всегда идет на одной скорости, он иногда и подскакивает, поэтому и берем 13М как максимальный.

 

16 часов назад, Shurhenchik сказал:

Как смонтировали так с той же эффективностью и работает.

А насчет бесконечного добавления камер вообще смешно

Заказчики могут через год построить какие-то объекты, где тоже надо ставить камеры, или бывает что завод какой-то начинает свою продукцию или материалы складывать штабелями, и они перекрывают видимость до дверей в здание или что-то подобное, просят установить еще что бы всегда было видно. И если им говорить вот у вас регистратор на 16 каналов его надо поменять на другой или еще один поставить, стоить это будет 50 тысяч. Он подумает и нафиг пошлет, что одну камеру 50 тысяч установить.

 

10 часов назад, LostSoul сказал:

Там вполне конкретно описано, типа некий достаточно бодрый комп, чтоб через несколько лет еще поработать настольным PC.

Не через несколько, а лет через 5 минимум.

[LostSoul]

27 минут назад, Saab95 сказал:

Заказчики могут через год построить какие-то объекты, где тоже надо ставить камеры, или бывает что завод какой-то начинает свою продукцию или материалы складывать штабелями, и они перекрывают видимость до дверей в здание или что-то подобное, просят установить еще что бы всегда было видно. И если им говорить вот у вас регистратор на 16 каналов его надо поменять на другой или еще один поставить, стоить это будет 50 тысяч. Он подумает и нафиг пошлет, что одну камеру 50 тысяч установить.

ну пошлет и пошлет.  через  под года потребности вырастут  +1 камера там + 1 камера там и еще 4шт , вот тогда и заменят.   а 16-канальный отправят в филиал. если он не устарел еще морально к тому времени

 

[Shurhenchik]

56 минут назад, Saab95 сказал:

И если им говорить вот у вас регистратор на 16 каналов его надо поменять на другой или еще один поставить, стоить это будет 50 тысяч. Он подумает и нафиг пошлет, что одну камеру 50 тысяч установить.

А как давно был установлен тот 16-канальный регистратор и кем?

[Saab95]

В 23.05.2020 в 10:40, Shurhenchik сказал:

А как давно был установлен тот 16-канальный регистратор и кем?

Другими инсталляторами год назад, они и сказали стоимость, а после обратились к нам, а мы с регистраторами не работаем.

 

Я же пишу начинается все так - вот нам надо 2-3 камеры повесить да подешевле бы. Им говоришь что цена с установкой будет столько-то, им дорого, потому что существенную часть цены занимает стоимость сервера для записи. Ясно дело отказываются и идут к регистраторщикам, которые все делают из самых дешевых камер (ведь заказчику надо так чисто что бы что-то было видно). А после когда он посмотрит на то, что ему сделали, он ясное дело не доволен качеством и ищет другие варианты. Как-то так.

[Shurhenchik]

2 минуты назад, Saab95 сказал:

Другими инсталляторами год назад, они и сказали стоимость, а после обратились к нам, а мы с регистраторами не работаем.

Так они что, сразу под завязку тот регистратор поставили? Вот дурачье.

Но с другой стороны если сам заказчик захотел за три щелка по лбу - пусть получает.

[LostSoul]

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

Так они что, сразу под завязку тот регистратор поставили? Вот дурачье.

Тошнит от вас, честное слово.

Установка камер ровно по количеству каналов регистратора - наиболее распространенная практика.

Потому что систему собирают, прежде всего из ЭКОНОМИЧЕСКИХ соображений.

А не "поставим столько , сколько эксперту-фантазеру покажется нужным и за ценой не постоим".

При оценке объекта , считают сколько минимально разумно будет достаточно камер ,  какими то второстепенными  и маловероятными векторами атаки и "антисаботажными мерами"  жертвуют ,  и подгоняют количество необходимых камер округляя в меньшую сторону.   Где-то например снизив фокусное расстояние до уровня, что номинал купюр видно будет,   а вот серийный номер купюры уже нет.  Но сократив таки количество камер с 35 до 32.

 

Полным идиотизмом является оставлять в регистраторе каналы "на вырост".

До момента следующего приезда специалиста и регистратор устареет, и жесткие диски будут за те же деньги вдвое большего размера ,  и пожеланий наберется новых целая коробка.

 

другой вопрос, когда требуется обеспечить длительные сроки хранения.  так как у многих "брендов"  емкость по числу и размеру дисков искусственно ограничена ,  и иногда приходится ставить 16 портовый регистратор  на 8 каналов, так как модели с 6ю жесткими дисками на 8 каналов не нашлось.

 

 

[Shurhenchik]

5 минут назад, LostSoul сказал:

Потому что систему собирают, прежде всего из ЭКОНОМИЧЕСКИХ соображений.

Видимо понимание экономических соображений у всех разное. 

Кто-то считает только первоначальные затраты, кто-то учитывает и последующую эксплуатацию.

[straus]

5 часов назад, Shurhenchik сказал:

Кто-то считает только первоначальные затраты, кто-то учитывает и последующую эксплуатацию.

Ну если предметом занимаются нормальные люди, то просчитывается и ФСА (функционально-стоимостный анализ, первоначальные вложения) и стоимость владения (последующая эксплуатация). В стоимость владения обязательно нужно включать стоимость электроэнергии, стоимость вызова персонала определённой квалификации для решения проблем, и т.д.

У меня неоднократно отказывались от серверов в пользу регистраторов. Был даже случай, когда имеющийся сервер убрали нафиг, а поставили два 16-канальных регистратора.
 

[Saab95]

9 часов назад, straus сказал:

У меня неоднократно отказывались от серверов в пользу регистраторов. Был даже случай, когда имеющийся сервер убрали нафиг, а поставили два 16-канальных регистратора.

В нашей стране есть производители софта для записи с камер, и они же выпускают свои регистраторы (ну по сути свой софт ставят на линукс и заливают на дешевую платку, которую пихают в маленький корпус и это типа регистратор), вряд ли всякие там другие производители вроде дахуа и т.п. в своих регистраторах поступают как-то по другому. Так вот, эти регистраторы имеют огромное количество ограничений, указанное в описании количество камер можно подключить только с маленькими потоками, а если потоки увеличиваются, то количество подключаемых камер уже снижается и т.п. Поэтому какой смысл менять сервер на регистраторы по случаю что сервер там на 50р. больше электричества сожрет в месяц - сомнительно.

[Shurhenchik]

Про огромное число ограничений это чисто слова, в расчете на то что поверят на слово?

Регистраторы имеют достаточный битрейт для записи всех необходимых каналов на которые он предназначен (не берем в расчет поделки с Алиэкспресса и некоторых российских производителей)

[alibek]

13 минут назад, Saab95 сказал:

Так вот, эти регистраторы имеют огромное количество ограничений, указанное в описании количество камер можно подключить только с маленькими потоками, а если потоки увеличиваются, то количество подключаемых камер уже снижается и т.п.

Вранье, как всегда.

Ограничений не много и они описаны в документации, если это конечно не что-подешевле с aliexpress.

Типовые ограничения: совместимость (обычно полноценно поддерживаются только свои камеры), аналитика (например подсчет посетителей можно включить только на одном или двух каналах), суммарный битрейт (по всем камерам), количество камер (лицензий), максимальный битрейт (на одной камере), максимальное разрешение и FPS (на одной камере), максимальное количество отдаваемых потоков (когда с регистратора видеопотоки забираются по сети).

Эти ограничения вполне очевидны и их несложно спланировать при расчете СВН.

[straus]

3 часа назад, Saab95 сказал:

Поэтому какой смысл менять сервер на регистраторы по случаю что сервер там на 50р. больше электричества сожрет в месяц - сомнительно.

Электроэнергия - не единственная и не основная причина, как раз на неё расходы небольшие. А вот на обслуживание сервера расходы оказались велики.

 

А ради интереса подсчитаем электроэнергию. Сервер честно потребляет свои 400 Вт, это 0.4х24х30=288 кВтч в месяц. Регистратор потребляет 21 Вт, получаем 0.021х24х30=15.12 кВтч в месяц. Разница 272.88 кВтч в месяц, в Киеве это будет 518.47 грн. Немного, но для мелкого бизнеса эти деньги лишними тоже не будут.
 

[LostSoul]

4 часа назад, Saab95 сказал:

вряд ли всякие там другие производители вроде дахуа и т.п. в своих регистраторах поступают как-то по другому.

Так и есть.

Но видишь-ли , в чем фишка - я на аппаратный x86 сервер беру и запускаю в эмуляторе ту самую ARM прошивку  с "маленькой платы".   Потому что там софт полноценный и доделаный,  а все что мне предлагается на x86 или убогое или стоит тонны нефти.

 

 

4 часа назад, Saab95 сказал:

что сервер там на 50р. больше электричества сожрет в месяц - сомнительно.

вот только сервер , если он например 300вт жрет оттого что во все 2 сокета распознает движение, он  в год легко и 20-25т.р.  сожрет ( по тарифу 8.5р квт/ч к примеру, как у нас в серверной ) .   А за 3 года 75тр.    Дальше берем и смотрим какой регистратор мы могли бы купить на 75тр , и делаем выводы

 

[Shurhenchik]

1 час назад, LostSoul сказал:

Но видишь-ли , в чем фишка - я на аппаратный x86 сервер беру и запускаю в эмуляторе ту самую ARM прошивку  с "маленькой платы".   Потому что там софт полноценный и доделаный

А лицензия на такое использование софта "с маленькой платы" есть? ;)

[LostSoul]

58 минут назад, Shurhenchik сказал:

А лицензия на такое использование софта "с маленькой платы" есть? ;)

там все продумано, не сомневайтесь. все в рамках лицензии.

 

[alibek]

Что-то прям удивительно.

Обычно не открытый софт очень негативно относится к виртуализации и строго ограничивает рамки, в которых это допускает.

[Shurhenchik]

3 минуты назад, alibek сказал:

Что-то прям удивительно.

На самом деле не удивительно - очень многие искренне уверены что у них всё лицензионно в то время как допущены грубейшие нарушения.

Например - ту же винду, для своего домашнего (или рабочего) компа купят ОЕМ лицензию, установят и думают что винда у них лицензионная - они же заплатииииииили :)

Что говорить о более сложных случаях

[alibek]

11 минут назад, Shurhenchik сказал:

Что говорить о более сложных случаях

Да, с лицензиями на закрытые продукты все бывает очень сложно.

Например как-то нужно было посчитать стоимость решения с СУБД Oracle — и я вообще логику лицензирования и ценообразования не осилил. По-моему она сводилась к «насколько это нужно и сколько можно выдоить».

И с использованием прошивок на альтернативном оборудовании тоже приходилось сталкиваться. И если не брать открытое ПО (открытый != опенсорсный), то по всех без исключения случаях разработчики были категорически против использования ПО не на оригинальном железе (исключение — Wive-NG, там разработчик лично разрешил использование ПО, но в строго определенных случаях). Если где-то такое используется, то не потому что лицензия разрешает, а потому что такое сложно пресечь или предотвратить.

Поэтому мне странно слышать, что есть аппаратные регистраторы, которые разрешают использовать свое ПО на другом железе или виртуальном сервере.

Может и есть, но лично я с таким не сталкивался и о таком не слышал.

[jffulcrum]

В 22.05.2020 в 00:11, LostSoul сказал:

NVR - это надежное простое устройство выполненное на одной плате, в котором практически нечему ломаться

Сколько ни разбирал - не замечал надежности, дешевые компоненты даже в топовых моделях. И эксплуатация подтверждает - сдыхают вентили, питалово, отваливаются чипы от плат. Чинить все это не сильно легче, чем ПК - порой сложнее, ибо нестандартные типоразмеры. Из специфики - крайне херовые и хрупкие разъемы для носителей, особенно если не сделан бекплейн - пара замен и разъем может "разобраться". Даже с самыми дешевыми матерями для ПК такого не встречал.

 

13 часов назад, alibek сказал:

Ограничений не много и они описаны в документации, если это конечно не что-подешевле с aliexpress.

Типовые ограничения: совместимость (обычно полноценно поддерживаются только свои камеры), аналитика (например подсчет посетителей можно включить только на одном или двух каналах), суммарный битрейт (по всем камерам), количество камер (лицензий), максимальный битрейт (на одной камере), максимальное разрешение и FPS (на одной камере), максимальное количество отдаваемых потоков (когда с регистратора видеопотоки забираются по сети).

Эти ограничения вполне очевидны и их несложно спланировать при расчете СВН.

Смущает, что производители каждый год выпускают новые модели с бОльшими цифрами всего этого. Ты их разбираешь, а оно на одном и том же чипе, только было 16 IP-каналов, а стало - 64. Расчёт на то, что никто на одну коробку столько не подаст в здравом уме? Или разгоном чипа занимаются? Кстати, даташит на чип находишь, а там вообще другие цифры...уже и в прошлогодней модели тебя накалывали, или же тупо софтом надеются обсчитать. И про чип использованный в доках на NVR, чаще всего, молчок-молчок.