Импеданс П-296 при нестандартном включении

[flashwolf]

Коллеги, у кого есть техническая возможность, просьба: измерить импеданс кабелей П-296 и П-270 при несимметричном одножильном включении: одна жила - сигнальная, остальные три соединены с экраном, на различных частотах от сотен кГц до 10 МГц.

 

Заранее спасибо.

[Barsick]

Имхо - ближайшим аналогом будет кокс для 10base-5

[flashwolf]

Barsick,

нужно точно знать, предположения тут неуместны ;)

[LostSoul]

К нам пробрался СКВ-шник :)

[flashwolf]

LostSoul,

не совсем так... вернее, совсем не так :)

[pag]

Добрый день!

хочу добавить -

волновое находится в прямой зависимости от индуктивности и емкости, а это величины в диапазоне ""на различных частотах от сотен кГц до 10 МГц."" постоянны. Поэтому волновое в этом диапазоне неизменно

Насчет его величины могу предположить следующее-погонная емкость получившейся несимметричной пары возрастет раза в три,индуктивность же уменьшится незначительно, поэтому волновое сопротивление будет около 40 ом.Это первое , возможно ошибочное, что пришло в голову:-)

[Александр Сбоев]

Я бы сигнал пустил по запараллеленым двум противолежащим жилам, чисто интуитивно, из симметрических предпочтений...

[Sirco]

тут вопрос довольно скользкий - самое простое замерять волновое сопротивление каким-то сетевым сканером и не гадать .

В литературе встречал как расчитать паралельное соединение проводов "четверки " но это не то....

[flashwolf]

да, нужно именно "замерить" и не ломать голову.

именно в приведенном несимметричном включении.

 

а теоретизировать можно... но не нужно сейчас.

 

мне доступен сейчас лишь метод "генератор-осциллограф-резистор", если у кого с аппаратурой попроще - не откажите?...

[Sirco]

"импульсный Генератор - осцилограф -резистор " - очень хороший прибор получаеться

раньше пробовал отлично меряет волновое сопротивление ....

Наг даже 3 обзора написал об этом....

http://www.nag.ru/2001/0506/tdr.shtml

http://www.nag.ru/2001/0512/tdr2.shtml

http://www.nag.ru/2001/0519/tdr3.shtml

Но тут вопрос на какой частоте ????волновое сопротивление на разных частотах разное ....

[Andrew40]

Волновое сопротивление = SQRT (Lпог/Cпог)

Не зависит от частоты, во всяком случае, в диапазоне работы ETH!

[Sirco]

2 Андрей40

Никогда не говори никогда ;-)

 

Все может быть, все может статься

Земля не станет вдруг вращаться

Китайцы станут нас любить,

Но бросить пить - не может быть.

;-)

[Andrew40]

2 Андрей40

Никогда не говори никогда ;-)

Тогда давайте перестанем преподавать людям физику!

И приведите на любой кабель график p от F. На сайте производителя.

[Sirco]

http://www.minimaks.ru/katalog/katkabel_6_2.php

 

"Номинальное волновое сопротивление кабеля при частоте 512 кГц :

 

для жилы диаметром 0,9 мм ........... 143 Ом

для жилы диаметром 1,2 мм ........... 114 Ом

при частоте 1024 кГц :

для жилы диаметром 0,9 мм ........... 141 Ом

для жилы диаметром 1,2 мм ........... 113 Ом"

[pag]

И все таки волновое идеального кабеля не зависит от частоты !

мне кажется это всегда должен подчеркивать человек который хорошо разобрался в вопросе и обясняет другим, менее сведущим:-)

Да , с реальными кабелями все сложнее

и тут уж тогда надо говорить и о

-неоднородности волнового по длине(часто циклической, вызванной радиальными биениями валов и барабанов на кабельном заводе, шагом повива т д.)

-зависимости от частоты свойств диэлектрика, а следовательно волнового

-зависимости от температуры

-зависимости от давления(например на дне реки волновое будет другим,

или даже от диаметра бухты в которую свернут кабель при измерении

-от степени натяжения его, и возможной скрутки в процессе монтажа

-зависимость от времени( деградация дилектрика)

и т.д. и т.п. но все это проценты

Если же не требуется особая точность , а на практике обычно вполне достаточно процентов 10, и даже 20,

то генератор -осциллограф-и резистор проблему решают

[flashwolf]

коллеги, у нас тут нет идеальных бесконечных кабелей.

http://www.lanset.ru/p296.htm - вот табличка зависимости от частоты для П-296

 

Sirco,

очень хороший прибор получаеться

но только в том случае, если частота генератора находится хотя бы в начале плоской части характеристики импеданса; для П-296 на строительной длине это от 100 кГц.

и результат - одна цифра, а не семейство.

 

к тому же, последнюю бухту у меня забрали монтажники :(

 

так что все еще жду практической помощи ;)

[pag]

Что ж, доброе слово, и кошке приятно

тем более на обращение "коллеги " просто грех не откликнуться

помоги те же человеку!

просьба то ведь пустяшная!

у меня тоже нет под рукой п296

но я просто взял UTP четверочном включении(пары каждого цвета используются как одна жила в четверке)

мерял генератором и осциллографом метродом рефлектометра

получилось следующее

при стандартном включении,одна пара по диагонали, 136 Ом(два резистора по 68)

при нестандартном вкюченнии, как просит flashwolf,получилось ровно в два раза меньше , один резистор 68 Ом

точность измерения около 5 процентов

если экстраполировать полученные данные на п296, с учетом вышеприведенной таблицы, то получится что у него в нестандартном включении а ля flashwolf должно быть около 60 ом

[flashwolf]

pag,

у П296 есть существенное отличие - экран...