[Shurhenchik]

3 минуты назад, LostSoul сказал:

даже  гуглом-яндексом пользоваться не обучен?   какой тут приговор, тут диагноз

Ты самокритичен :)

Видать погуглил и понял что счет на собранные лежмя и стоймя не в твою пользу?

Но это дает тебе шанс расширить кругозор

[LostSoul]

1 час назад, alibek сказал:

Во-вторых, они не охранники на овощебазе. У них главная задача не поймать/оштрафовать, а повысить безопасность. Поэтому для такой задачи макет, перед которым водители будут снижать скорость, вполне приемлем. Даже вырезанный из фанеры силуэт гаишника с радаром вполне приемлем, как вспомогательное средство.

по той же причине , если нету денег поставить везде камеры, то неотличимый от настоящей камеры действующий макет во многих ситуациях будет гораздо лучше, чем ничего.

 

 

2 часа назад, Shurhenchik сказал:

Вообще странные выводы, защищают и фронты и тылы, просто фронт сильнее, как и танк - броня со всех сторон, и даже сверху и снизу.

в случае  с забором тоже защищают и фронты и тылы.    просто 50% защищают забором, а еще на 50% например  дворнягу на веревке и обход каждые 2 часа.

При наличии бесплатной рабсилы можно еще полосу земли перепахать.  Изобретений много, когда нету денег на забор.

 

 

 

3 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Видать погуглил и понял что счет на собранные лежмя и стоймя не в твою пользу?

Совсем идиот что ли?  Я  не имею привычки писать о том, в чем не разбираюсь.

 

[Shurhenchik]

4 минуты назад, LostSoul сказал:

Совсем идиот что ли?  Я  не имею привычки писать о том, в чем не разбираюсь

Если ты не идиот то подумай каких ракет больше собрано. Намного больше. 

[LostSoul]

9 минут назад, Shurhenchik сказал:

Если ты не идиот то подумай каких ракет больше собрано. Намного больше. 

какая разница каких ракет сколько собрано?

Заборов с 100% покрытием периметра тоже построено не меньше  , чем с 50% покрытием.

Это как то отменяет тот факт, что по экономическим причинам делают часто и 5% и 10%  и 50% забора?

Или то, что камер ставят столько, на сколько хватило денег?

Хватит уже подпрыгивать

 

 

[Shurhenchik]

7 минут назад, LostSoul сказал:

Это как то отменяет тот факт, что по экономическим причинам делают часто и 5% и 10%  и 50% забора?

Или то, что камер ставят столько, на сколько хватило денег?

Это как-то отменяет тот факт что это неправильно?

 

[LostSoul]

2 минуты назад, Shurhenchik сказал:

Это как-то отменяет тот факт что это неправильно?

Это не правильно или неправильно , это жизнь.   нету у нищей США денег забор с мексикой построить.  хочется , но не можеться никак.  приходиться все время скатываться в какие-то полумеры.

 

[alibek]

37 минут назад, LostSoul сказал:

если нету денег поставить везде камеры, то неотличимый от настоящей камеры действующий макет во многих ситуациях будет гораздо лучше, чем ничего.

Чушь, это хуже, чем ничего.

Такой макет или неправильная (недостаточная) расстановка камер дает ложное чувство, что он что-то там защищает и кого-то может испугать.

С той же эффективностью вместо макета можно приклеить распечатанный на принтере A4 с текстом «Я слежу за тобой».

Макеты для охраны не ставят, их ставят в случаях, когда от них не требуется охрана.

[Shurhenchik]

1 минуту назад, LostSoul сказал:

Это не правильно или неправильно , это жизнь.   нету у нищей США денег забор с мексикой построить.  хочется , но не можеться никак.  приходиться все время скатываться в какие-то полумеры.

Если собственник конторы увидит что имеет убыток - сразу денег найдет.

Был случай когда директор металлобазы экономил, все старое агалоговое шаманил лет 10 назад собранное.

Увезли вагон металла - после чего оказалось что собственник базы денег не против дать сколько надо было, просто плохой директор базы ему об этом не говорил :)

[LostSoul]

10 минут назад, Shurhenchik сказал:

Увезли вагон металла - после чего оказалось что собственник базы денег не против дать сколько надо было, просто плохой директор базы ему об этом не говорил :)

Согласитесь, что освой "плохой директора базы" несколько миллионов на видеонаблюдение до указанного эпизода , то ему бы тоже прилетело.

 

 

14 минут назад, alibek сказал:

С той же эффективностью вместо макета можно приклеить распечатанный на принтере A4 с текстом «Я слежу за тобой».

И это мероприятие тоже имеет свою эффективность.

 

Я выше уже писал, что наличие тупо красного светодиода над дверью дачи и/или таблички что дом на вневедомственной охране, снижает риск взлома существенно лучше чем скрыто установленные камеры , сигнализация итп

 

[alibek]

5 минут назад, LostSoul сказал:

Я выше уже писал, что наличие тупо красного светодиода над дверью дачи и/или таблички что дом на вневедомственной охране, снижает риск взлома существенно лучше чем скрыто установленные камеры , сигнализация итп

Я правильно понимаю смысл сказанного: если повесить над дверью мигающую красную лампочку, это защитит от кражи лучше, чем скрытая сигнализация с вызовом ГПР?

Я не знаю ничего глупее самообмана. Обман других людей хотя бы может служить какой-то цели и что-то дать.

[Shurhenchik]

Видел смешную камеру для желающих дешево обмануть злодеев - она, почуяв человека рядом, начинает крутиться влево-вправо и мигать светодиодом.

Даже низкообразованные рабочие после ее установки в течение 5 минут поняли что это фейк.

[LostSoul]

16 минут назад, alibek сказал:

Я правильно понимаю смысл сказанного: если повесить над дверью мигающую красную лампочку, это защитит от кражи лучше, чем скрытая сигнализация с вызовом ГПР?

Во многих населенных пунктах россии это истинно так.

но чтоб точно ответить на этот вопрос, нужно знать на ряд дополнительных вопросов.   например вероятность приезда и сроки реагирования хоть кого-нибудь.

типичный портрет потенциальных злоумышленников, и что они сделают потом с домом и семьей того, кто сдаст их в полицию,   степень защищенности иных окружающих построек и относительная привлекательность защищаемого обьекта в сравнении с прочими и.т.п.

 

для "типового росийского СНТ"  лампочка помогает лучше.  даже странно такому немолодому человеку это обьяснять

 

[Shurhenchik]

23 минуты назад, LostSoul сказал:

Я выше уже писал, что наличие тупо красного светодиода над дверью дачи и/или таблички что дом на вневедомственной охране, снижает риск взлома существенно лучше чем скрыто установленные камеры , сигнализация итп

Чем скрытно установленные камеры - да, некоторый эффект есть, Но любая методика основанная на секрете в случае компроментации быстро начинает работать в другую сторону.

А вот говорить что это лучше установленной сигнализации... это оставлю без комментария, ибо если кто не понимает то и не поймет уже

[LostSoul]

8 минут назад, Shurhenchik сказал:

А вот говорить что это лучше установленной сигнализации... это оставлю без комментария, ибо если кто не понимает то и не поймет уже

Хорошо, обьясню для совсем ограниченных.

наличие странной подозрительной лампочки на отдельно взятом убогом дачном домике , среди ряда других точно таких же ничем не примечательных домиков, скорее всего подтолкнет потенциального злоумышленника выбрать для взлома другой дом, на котором странной лампочки нет.

 

наличие на доме сигнализации , в общем случае не поможет вообще никак. 

Так как обеспечить хоть какую-то своевременную реакцию на ее срабатывание , чаще всего возможным не представляется.

Но в любом случае разумным являются лишь варианты "прибежал сосед/сторож с ружьем и спугнул".

Потому как если злыдней повяжут менты , то потом все СНТ сожгут их родичи.

 

[Shurhenchik]

Каким же тупорылым надо быть, чтобы не понимать, что по срабатыванию настоящей охранки приедет ГБР?

Еще раз предлагаю тебе прекратить бросаться взаимно подобными фразами как 

5 минут назад, LostSoul сказал:

Хорошо, обьясню для совсем ограниченных.

готов на такое?

Уверен что тогда обсуждение различных вопросов будет куда конструктивней.

[LostSoul]

6 минут назад, Shurhenchik сказал:

Каким же тупорылым надо быть, чтобы не понимать, что по срабатыванию настоящей охранки приедет ГБР?

Для не умеющих читать, повторяю ,  вопрос что будет эффективнее  - лампочка или сигналка , зависит от ответа на вопрос приедет ли ГБР , в какие сроки придет и что будет дальше.

так вот в 90%  российских СНТ она в принципе не приедет.   До весны.   Потому что тупо не на чем.   Всё.

О чём тут говорить?

Зачем строить из себя умного?

 

 

[straus]

7 часов назад, LostSoul сказал:

Вы в своем уме? 

Вам несколько раз обьяснили , что обьект это не банк, не магазин, не склад, не секретная база минобороны.

Он в своём уме. И правильно озвучил минимальные требования к системе видеонаблюдения, являющейся частью системы безопасности.

Всё, что не отвечает этим минимальным требованиям, уже не является системой безопасности, а относится к прикладным телевизионным системам (так, посмотреть, чего там). Прикладные телевизионные системы - другая ипостась, и к ним предъявляются другие требования (обычно более низкие).
 

 

25 минут назад, LostSoul сказал:

наличие странной подозрительной лампочки на отдельно взятом убогом дачном домике , среди ряда других точно таких же ничем не примечательных домиков, скорее всего подтолкнет потенциального злоумышленника выбрать для взлома другой дом

Проверено многократно: лампочка - это только сигнал работать быстро. Даже в Киеве, при нормативе 6 или 7 минут, и реальном приезде через 4-5 минут, внаглую лезут в квартиру, в которой точно есть сигналка. И даже успевают что-то унести при этом! А в области приезд через 20+ минут, так что лампочка вообще никак не влияет.
 

[LostSoul]

1 минуту назад, straus сказал:

И правильно озвучил минимальные требования к системе видеонаблюдения, являющейся частью системы безопасности.

Бла бла бла.    Не существует никаких "минимальных требований".   Есть субьективные выводы конкретного консультанта по безопасности , или их группы.

Любые придуманные модели угроз , они на то и модели, что они ВИРТУАЛЬНЫ.

А в реальности если ты обтыкал камерами все подряд,   то можно прилететь на вертолете.   А можно сделать подкоп.  А потом послать дрессированную мышь, которую не видно в траве.  И еще тысячи других можно.

 

Утверждать,   что ограничение  доступа к сведениям о количестве , расположении , чувствительности и углам обзора камер на обьекте это бессмысленная и бесполезная мера может только идиот.  Есть ситуации, когда это будет малоэффективным.  Есть ситуации когда это будет решающим.

Неоднократно воры телекоммуникационного оборудования были сняты с поличным на камеру, лишь потому что совсем не ожидали что на указанном чердаке окажется камера.   А если бы ожидали, то предприняли бы меры, затрудняющее их опознание, да еще и камеру бы сперли.

 

[Shurhenchik]

Мне кажется что LostSoul прекрасно осознает о чем речь, не может он быть настолько непонимающим.

Просто он из тех кто будет упорно отстаивать свою точку зрения даже после того как понял что она ошибочна.

При этом начинает хамить и оскорблять, с целью увести разговор от своего косяка.

Это подтверждается тем, что он проигнорировал мое предложение прекратить сыпать оскорблениями и перейти в конструктивное русло.

Конструктив ему не нужен. Ему нужна победа в споре

 

[LostSoul]

Только что, Shurhenchik сказал:

При этом начинает хамить и оскорблять, с целью увести разговор от своего косяка.

Хамская манера беседы и оскорбление ваша визитная карточка тут в течении многих  лет, и далеко не в первой дискуссии.

Все ваши аргументы лишь выражают ваши глубокие комплексы , примерно как покупатели пылесосов кирби или посуды цептор защищают свой выбор.

 

 

[sdy_moscow]

Заметил тенденцию, на форуме есть пара тем Видеонаблюдение и Микротик  которые неизбежно заканчиваются "закидыванием говном" друг друга.

[straus]

5 минут назад, LostSoul сказал:

Бла бла бла.    Не существует никаких "минимальных требований".

Я не знаю, у кого их не существует. У нормальных инсталляторов эти требования обязательно сформулированы. И в них есть пункт про антисаботажные мероприятия - взаимное перекрытие полей наблюдения камер, наблюдение за местами установки самих камер, физическая защита линий связи, и т.д.

 

Ну а фуфлогоны с "секретными местами установки муляжей" - это отдельная гордая когорта бракоделов, мне они неинтересны. Да и на этом форуме обсуждать всерьёз подобное фуфло - это очень сильно уронить уровень форума.
 

[LostSoul]

16 минут назад, straus сказал:

Проверено многократно: лампочка - это только сигнал работать быстро. Даже в Киеве, при нормативе 6 или 7 минут, и реальном приезде через 4-5 минут, внаглую лезут в квартиру, в которой точно есть сигналка. И даже успевают что-то унести при этом! А в области приезд через 20+ минут, так что лампочка вообще никак не влияет.

Это "ошибка выжившего".   Для полноты исследования по данному вопросу , нужно сначала провести отбор репрезенативной группы обьектов , находящихся в примерно одинаковых условиях  ( привлекательности для грабителей, расположения, прочих мер безопасности типа консьержки и бдительной бабушки соседки и.т.п. )   ,а дальше уже провести сравнение какое количество квартир подверглось ограблению будучи оборудоваными сигналкой без лампочки, и  сигналкой с лампочкой.

 

 

3 минуты назад, straus сказал:

Я не знаю, у кого их не существует. У нормальных инсталляторов эти требования обязательно сформулированы. И в них есть пункт про антисаботажные мероприятия - взаимное перекрытие полей наблюдения камер, наблюдение за местами установки самих камер, физическая защита линий связи, и т.д.

Вы опять зачем-то исходите из моделирования системы "по потребностям"  .    Это сравнительно редкая модель формирования сметы на видеонаблюдение.

 

[alibek]

16 минут назад, straus сказал:

Проверено многократно: лампочка - это только сигнал работать быстро.

Именно. Или даже признак того, что там может быть что-то более интересное, чем в остальных домах.

 

Если брать какое-нибудь заброшенное СНТ в дебрях, куда вневедомственная охрана просто откажет в подключении, потому что не сможет выдержать сроки, то может быть следующее.

Во-первых, это может быть какой-нибудь пьяный. Его эти лампочки и камеры вообще не отпугнут, а скорее заинтересуют.

Во-вторых, это может быть мимо-проходил, которому вдруг взбрело в голову проверить, а нет ли внутри чего интересного. Такого спугнет забор с колючкой, а не камера — без разницы, настоящая или макет. Но если камера будет настоящей, будет хоть какая-то вероятность найти вора.

В-третьих, это могут быть местные, которые по ночам ищут, что плохо лежит. Эту категорию непонятная мигающая лампочка может и отпугнет на первое время. Но не нужно держать людей за идиотов, эта же лампочка их заинтересует, а понаблюдав/поизучав какое-то время они прекрасно вычислят, макет это или что-то настоящее. И поняв, что это фейк, обнесут дом с большей вероятностью, чем другие — потому что этим домом они уже заинтересовались и предварительно изучили.

В-четвертых, это могут быть заезжие искатели того-что-плохо-лежит. Если СНТ находится вне досягаемости ГБР в разумные сроки, они об этом будут прекрасно знать и они также прекрасно знают все простые способы обезвредить колхозно сделанные системы сигнализации/видеонаблюдения.

[LostSoul]

5 минут назад, straus сказал:

У нормальных инсталляторов эти требования обязательно сформулированы.

Хорошо.   Вы вроде бы из Москвы.   Вот вам задача , в парке Измайлово неустановленные лица воруют подснежники, нанося тяжелый вред природной экосистеме .   группа экологов собрала через сайт 100.000р   пожертвований  и согласовала с администрацией парка подключение к имеющимся электосетям в любой точке.

В вашем распоряжении так же человеческие ресурсы  6 активистов ,  готовых по 2 дня в неделю заниматься просмотром отснятого материала , перестановкой оборудования и.т.п.

Обеспечьте защиту подснежников.

Жду ваши минимальные требования.

 

 

2 минуты назад, alibek сказал:

Во-первых, это может быть какой-нибудь пьяный. Его эти лампочки и камеры вообще не отпугнут, а скорее заинтересуют.

пьяного хорошо пугает внезапно включившийся в рожу автоматический фонарь.

 

 

3 минуты назад, alibek сказал:

Во-вторых, это может быть мимо-проходил, которому вдруг взбрело в голову проверить, а нет ли внутри чего интересного.

да , зимнее СНТ в глуши типичное место для всяких мимокрокодилов

 

 

3 минуты назад, alibek сказал:

Но не нужно держать людей за идиотов, эта же лампочка их заинтересует, а понаблюдав/поизучав какое-то время они прекрасно вычислят, макет это или что-то настоящее.

вы мэстных сильно переоцениваете.  нахрена им это, если рядом 500 других домов?

 

 

4 минуты назад, alibek сказал:

ни об этом будут прекрасно знать

ага. а заодно и точно будут знать что хозяин с ружьем и волкодавом не в соседней деревне в 3 минутах езды зимой живет, а неприменно в москве