[LostSoul]

5 часов назад, ALEX_SE сказал:

Кстати составление модели угроз (модели злоумышленника) это весьма дорогостоящая тема и стоит уж куда поболее проекта.

Ну помилуйте.

Вот есть к примеру ларечник, который конкретно подозревает что его обвешивают сотрудники на приёмке товара и что продают товар налево мимо кассы.

( практически все мелкие торговцы мясом свой персонал в таком подозревают )

ну нету у него в принципе бюджета приглашать супер-безопасников составлять модели угроз и.т.п.   , тем более что они один хрен не справятся , потому что против изобретательности и выдумки тех кому надо с работы что-то стащить/продать и.т.п.    там неравная битва. это надо селится и клиента и пресекать.

 

а так он поставил камеру и уже ряд вопросов себе закрыл, сократив хищения до "приличного" уровня.

 

 

4 часа назад, straus сказал:

И вообще основное правило проектирования систем безопасности: знание устройства системы не должно приводить к ослаблению её защитных функций.

это только если денег не ограничено.

а если, извините у вас в критическом месте 3 камеры настоящие , а остальные 12 муляжи , то информация о том какие конкретно камеры реально снимают, какой у них угол обзора и.т.п.   - это очень чувствительная информация, влияющая на защищенность обьекта.

 

или давайте вспомним ( не совсем удачный пример ) VW Tuareg , который угоняют вырезав  в кузове крошечный лючек в районе бензобака и подключившись в этом  месте к CAN.  Тут как бы знание топологии кабелей убило всю безопасность

 

[Shurhenchik]

4 часа назад, LostSoul сказал:

а если, извините у вас в критическом месте 3 камеры настоящие , а остальные 12 муляжи , то информация о том какие конкретно камеры реально снимают, какой у них угол обзора и.т.п.   - это очень чувствительная информация, влияющая на защищенность обьекта.

Если в критическом месте вместо 15 камер стоит 3 - это серьезная мера безопасности :)

Это, конечно, надо держать в секрете (хотя долго все равно не удержать)

А вот если все подступы перекрыты - можно и показать кому-нибудь, слух об этом так же разойдется быстро, и уже сыграет в другую сторону, особенно если все будут знать что это не единственные элементы безопасности.

 

4 часа назад, LostSoul сказал:

это только если денег не ограничено.

Знание угроз даст понимание возможных убытков.

Глядишь, и денег на систему безопасности станет больше.

[ALEX_SE]

6 hours ago, LostSoul said:

ну нету у него в принципе бюджета приглашать супер-безопасников составлять модели угроз и.т.п. 

Я же не говорю что это обязательно надо делать :)) Было же указано что собственник мол не знает от чего ему защищаться. Тем более ларьки разные бывают.

И если на то пошло то в таких местах (магазины, склады, какие-то производственные фирмочки) любые меры защиты будут эффективны только при наличии качественного учета.

Так что это уже комплексное решение и собственник далеко не всегда знает как его грамотно реализовать.

 

2 hours ago, Shurhenchik said:

Это, конечно, надо держать в секрете (хотя долго все равно не удержать)

Вот именно. Знают двое - знают все. 

[Shurhenchik]

13 минут назад, ALEX_SE сказал:

Так что это уже комплексное решение и собственник далеко не всегда знает как его грамотно реализовать.

Наиболее часто с чего начинается:

- Хочу поставить камеры чтобы не воровали. Дешевку не хочу, готов даже за 2,5 тыщи взять, если хорошая. 

 

И когда начинаешь объяснять что камера за 2,5 тыщи это хлам, да и мало двух штук которые предлагается установить, и что никакая камера даже за миллион не может предотвратить хищение - такой заказчик сразу понимает:

1. Ты хочешь раскрутить его на бабки.

2. Ты не специалист - вон сосед поставил 2 камеры по 2 тыщи и у него всё хорошо видно.

[ALEX_SE]

Модель злоумышленника. Примеры:

Инсайдер. То есть либо работник либо бывший работник. Про муляжи конечно знает. Ему известно место установки рега и скорее всего известно как его отключить.

Подготовленный. То есть тот кто заранее ведет разведку объекта. Знает режим работы, знает когда кто есть. Скорее всего знает и про муляжи. Их прекрасно можно определить в темное время суток по отсутствию подсветки которую отлично видно ночью в камеру мобилки. То есть если уж ставить муляжи то те у которых стоит плата подсветки и подводить питание. Знает ли об этом "ларечник"? Сильно сомневаюсь.

Проходящий мимо. Тот может действовать спонтанно, и вот от него развешанные всюду муляжи могут спасти. 

[straus]

10 часов назад, LostSoul сказал:

3 камеры настоящие , а остальные 12 муляжи

Муляжи камер вообще не относятся к системе безопасности. И ставить камер надо столько, сколько требует модель угроз.

 

10 часов назад, LostSoul сказал:

информация о том какие конкретно камеры реально снимают, какой у них угол обзора и.т.п.

Взломщики и воры прекрасно знают, как выглядит муляж. И есть ещё косвенные признаки.

К тому же новый пластмассовый муляж стоит дороже ч/б или даже цветной камеры формата D1 на вторичном рынке. Маленькая ч/б камера на барахолке стоит от 50-60 гривен, цветная от 120 гривен. При этом муляж из куска пластмассы стоит 200 гривен. Говорить вообще не о чем.

[LostSoul]

7 часов назад, Shurhenchik сказал:

Если в критическом месте вместо 15 камер стоит 3 - это серьезная мера безопасности :)

я вам так скажу.  у меня в месте где воровали по мелочи десятки лет помогла банальная установка фонарей с датчиком движения.

а камеры не, не особо

 

 

7 часов назад, Shurhenchik сказал:

Знание угроз даст понимание возможных убытков.

ну вот чтоб было понятно - мы сейчас на территории "московской деревни"  ( частный сектор ,  огромные площади зеленых насаждений )  ловим товарищей, оставляющих закладки с наркотиками.  

покрыть камерами всю огромную территорию квадратно-гнездовым методом нет ни малейшей экономической возможности.

все надежды только на "фактор внезапности" и отсутствия и потенциальных нарушителей данных о зоне видимости конкретных камер  ( типа ожидал 90 градусов а там вышло все 180 )

 

 

 

3 часа назад, ALEX_SE сказал:

Их прекрасно можно определить в темное время суток по отсутствию подсветки которую отлично видно ночью в камеру мобилки.

смешные вещи вы пишите. кто же муляжи без подсветки то ставит. в качестве муляжей обычно ставят просто самые дешевые камеры типа 720p купленные по распродаже за копейку

 

 

2 часа назад, straus сказал:

И ставить камер надо столько, сколько требует модель угроз.

а поставят всегда столько, на сколько хватит бюджета

 

[Shurhenchik]

17 минут назад, LostSoul сказал:

ну вот чтоб было понятно - мы сейчас на территории "московской деревни"  ( частный сектор ,  огромные площади зеленых насаждений )  ловим товарищей, оставляющих закладки с наркотиками.  

покрыть камерами всю огромную территорию квадратно-гнездовым методом нет ни малейшей экономической возможности.

все надежды только на "фактор внезапности" и отсутствия и потенциальных нарушителей данных о зоне видимости конкретных камер  ( типа ожидал 90 градусов а там вышло все 180 )

обзорные камеры управляющие  PTZ,  наводя ее (их) туда где движение могут помочь решить проблему.

[ALEX_SE]

51 minutes ago, LostSoul said:

кто же муляжи без подсветки то ставит

Да сколько угодно :)

 

 

[Alexey_N]

19 hours ago, Shurhenchik said:

И когда начинаешь объяснять что камера за 2,5 тыщи это хлам, да и мало двух штук которые предлагается установить, и что никакая камера даже за миллион не может предотвратить хищение - такой заказчик сразу понимает:

1. Ты хочешь раскрутить его на бабки.

2. Ты не специалист - вон сосед поставил 2 камеры по 2 тыщи и у него всё хорошо видно.

Вот спасибо Вам, на мой взгляд Вы привели очень хороший пример того тупика в котором суетятся "покупатель" и "продавец" в отсутствии нормативной документации!
И тому и другому просто не на что ссылаться в дискуссии, и в ход действительно идут дикие аргументы, с одной стороны - "а у соседа стоит...", а с другой стороны - "а я всем так ставлю и всем нравится".
Вот и во ВСЕЙ частной строительной тематике именно такой обмен любезностей демонстрирует уровень одичания электората :(.

[Shurhenchik]

22 часа назад, LostSoul сказал:

я вам так скажу.  у меня в месте где воровали по мелочи десятки лет помогла банальная установка фонарей с датчиком движения.

а камеры не, не особо

Свет - это да!

Всегда отговариваю людей от ИК-прожекторов.

Самое эффективное - сделать нормальное освещение на объекте.

Тогда и злодеям сложнее решиться, и камерам лучше видно, и людям-охранникам все видно и не так страшно по территории бродить, и охрана труда довольна что никто в темноте лоб не расшибет

 

[LostSoul]

47 минут назад, Shurhenchik сказал:

Свет - это да!

тут дело даже не свете, а в "эффекте присутствия".

для нашей одичалой деревни датчики движения тогда были в новинку и реакция когда крадешься к участку а тут бац и фонарь зажегся была паническая.

 

так же просто красная лампочка на фасаде , светящаяся по ночам дисциплинирует

 

 

22 часа назад, Shurhenchik сказал:

обзорные камеры управляющие  PTZ,  наводя ее (их) туда где движение могут помочь решить проблему.

ага, и каждому подозреваемому еще пульт выдать, чтоб это ptz на себя наводил для лучшей записи

 

[Saab95]

В 29.04.2020 в 17:06, LostSoul сказал:

а сколько по вашему должны стоить работы  по отношению к материалам,  если мы говорим про бюджетную систему видеонаблюдения?

Допустим есть стоимость кабеля, камер, сервера записи и лицензий на него. Вся комплектуха вроде дюбелей, стяжек и прочего. То есть все то, что потребуется установить. Эта стоимость будет одинаковая и для инсталлятора, и для того, кто может сам все себе смонтировать и настроить.

 

Только если делаешь сам, тратишь на это свое время. Допустим сам все смонтируешь вечерами за неделю. Лестница, перфоратор и все остальное уже есть.

 

Представьте теперь фирму, которая сделает монтаж:

1. Накрутит НДС.

2. Возьмет за проект.

3. Возьмет зарплату сотрудникам + все отчисления.

4. Возьмет за доставку.

5. Возьмет себе на прибыль.

6. Накрутит на непредвиденные расходы.

7. Если контора крупная то будет еще и страховка.

 

И выйдет, что если стоимость камер и всего = 200 тыс. То контора сверху возьмет минимум 250-300 за работы.

[LostSoul]

43 минуты назад, Saab95 сказал:

Эта стоимость будет одинаковая и для инсталлятора, и для того, кто может сам все себе смонтировать и настроить.

Вовсе нет. Попробуй так вот просто с улицы найди все по ценам как для прошаренных инсталляторов 

[Saab95]

7 минут назад, LostSoul сказал:

Попробуй так вот просто с улицы найди все по ценам как для прошаренных инсталляторов 

А в чем разница?

Камеры 6МП цена всем известна. Витуха она и в африке витуха, ее много не надо, всякие там дюбели - шурупы тоже не в огромных количествах. Лицензии на ПО - так что толку, если их инсталлятор покупал, они у него и сгорит там сервер через год даже переустановить не сможете. Кроме всего инсталляторы часто лепят одни и те же лицензии 2-3 клиентам, экономя на них.

[sdy_moscow]

@Saab95 А почему Фунтик (6 Мп)? Вы других матриц в камерах не знаете?

[Shurhenchik]

18 часов назад, LostSoul сказал:

ага, и каждому подозреваемому еще пульт выдать, чтоб это ptz на себя наводил для лучшей записи

Я слышал что в XXI веке есть такая технология, когда по движению на обзорных камерах либо радарах PTZ-камера наводится на это движение.

Более того, я даже сам такое делал :)

 

6 часов назад, Saab95 сказал:

Лицензии на ПО - так что толку, если их инсталлятор покупал, они у него и сгорит там сервер через год даже переустановить не сможете. Кроме всего инсталляторы часто лепят одни и те же лицензии 2-3 клиентам, экономя на них.

Бред. Лицензия если есть то переустанавливй.

Бред что инсталляторы одни и те же лицензии лепят 2-3 клиентам.

 

6 часов назад, Saab95 сказал:

Камеры 6МП цена всем известна.

А если не подходит или не надо камеру 6 Мп?

[LostSoul]

 

 

10 часов назад, Saab95 сказал:

Камеры 6МП цена всем известна.

Это временный демпинг и пиратка которые скоро прикроют.

Думаю вы прекрасно понимаете что цена камер из этой партии никак не соответствует стоимости разработки по использованного в них.

Нормальная же цена таких камер розничная в районе 18 тыр из которых треть-половина заработок инсталлятора.

А по другому эта модель не работает

 

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

Я слышал что в XXI веке есть такая технология

Это хорошо что вы местами что-то слышали.

Только вот посреди поля 7 детей играет 3 собаки бегает , 4 коровы пасется и один неторопливо гуляющий мужчина пакетики разбрасывает. А может и не мужчина. А может и не пешком.

Напишите нам паттерн отлияающий местного подростка на велосипеде от заезжего цыганского пожалуйста

 

3 часа назад, Shurhenchik сказал:

Бред что инсталляторы одни и те же лицензии лепят 2-3 клиентам.

Еще как лепят.

Или как вариант более мягкий берут лицензионные ключи на прилагаемое к камерам по ( типа трассира у dssl ) , заказчику ставят с другим по на сервере, а трассир потом с китайскими камерами продают

[alibek]

31 минуту назад, LostSoul сказал:

Напишите нам паттерн отлияающий местного подростка на велосипеде от заезжего цыганского пожалуйста

Камере это не нужно.

Камере нужно все зафиксировать.

Если в кадре несколько объектов, она будет переключаться между ними с заданной периодичностью.

[Shurhenchik]

47 минут назад, LostSoul сказал:

Это хорошо что вы местами что-то слышали.

Только вот посреди поля 7 детей играет 3 собаки бегает , 4 коровы пасется и один неторопливо гуляющий мужчина пакетики разбрасывает. А может и не мужчина. А может и не пешком.

Напишите нам паттерн отлияающий местного подростка на велосипеде от заезжего цыганского пожалуйста

идея абсолютно проста - не надо каждое мгновение видеть каждый объект в высоком качестве, позволяющем его идентифицировать.

Достаточно поочередно обходить их, чтобы знать что вон тот в красной курточке это соседка, а вон тот в  шортах - это хбз кто, но вот его хорошая фотка в фас а вот в профиль.

Так же как автомобили которые могут заехать во двор только через 1-2 арки - не нужно видеть их номер при их движении по всему двору, главное зафиксировать где и как они ехали, а номер фиксировать при въезде/выезде.

Это не решает всех проблем, но резко повышает шансы на поимку в случае таковой нужды.

Удивительно, когда приходится объяснять такие вещи.

 

47 минут назад, LostSoul сказал:

Еще как лепят.

Или как вариант более мягкий берут лицензионные ключи на прилагаемое к камерам по ( типа трассира у dssl ) , заказчику ставят с другим по на сервере, а трассир потом с китайскими камерами продают

Возможно, так принято у тех кто барыжит камерами с алиэкспресса. Буду знать.

[LostSoul]

4 часа назад, Shurhenchik сказал:

идея абсолютно проста - не надо каждое мгновение видеть каждый объект в высоком качестве, позволяющем его идентифицировать.

Эту идею очень наглядно дискредитировали еще в риддике

[Saab95]

15 часов назад, sdy_moscow сказал:

А почему Фунтик (6 Мп)? Вы других матриц в камерах не знаете?

Потому что меньше сейчас ставить смысла нет. Работают камеры лет 5-6 минимум, и вот 2МП через 5-6 лет будет уже совершенно не комфортно смотреть.

 

10 часов назад, Shurhenchik сказал:

Бред. Лицензия если есть то переустанавливй. 

Бред что инсталляторы одни и те же лицензии лепят 2-3 клиентам.

Так всегда и есть. Думаете по каким причинам производители ПО ставят ограничения на количество активаций?

[Shurhenchik]

9 минут назад, Saab95 сказал:

Так всегда и есть. Думаете по каким причинам производители ПО ставят ограничения на количество активаций?

Вот мы так не делаем, лицензии передаем заказчику по сублицензионному договору.

А как поступают мошенники поверю Вам на слово.

[sdy_moscow]

13 минут назад, Saab95 сказал:

... 2МП через 5-6 лет будет уже совершенно не комфортно смотреть. ...

Эту песню мы уже слышали, кажется в теме про размеры архивов. Но теперь она на новый лад.

Редкая птица (кЕтайская камера) долетит до середины Днепра (проживет 6 и более лет).

[Shurhenchik]

1 час назад, LostSoul сказал:

Эту идею очень наглядно дискредитировали еще в риддике

Тем не менее методика работает и достаточно эффективна. Альтернатива-то какая?

 

14 минут назад, Saab95 сказал:

2МП через 5-6 лет будет уже совершенно не комфортно смотреть.

Они что, станут менее эффективны?

При чем тут какая-то мифическая "комфортность просмотра"?