[straus]

34 минуты назад, alibek сказал:

Именно. Или даже признак того, что там может быть что-то более интересное, чем в остальных домах.

Более того, это сигнал, что в квартире будут валяться на видных местах ноутбуки и планшеты, а в прихожей будут просто лежать украшения. За полторы минуты начёс с такой квартиры очень даже немаленький. И в запасе три с половиной минуты убраться нафиг.

Ну а если лампочка есть, залез, а пульта сигнализации возле двери нет - работай вообще спокойно.

А в области, где приезд охраны через минут 20-30-40 - там и сейф можно успеть вскрыть. Это опять же, если реальная сигналка, а не муляж с лампочкой.
 

[sdy_moscow]

Корабельный ревун к лампочке. Ни один вор после такого продолжать не захочет. Соседей только жалко.

[Shurhenchik]

8 минут назад, sdy_moscow сказал:

Корабельный ревун к лампочке

Помрет от инфаркта или кинется убегать да на вилы напорется - и готово раскрытое уголовное дело.

[alibek]

19 минут назад, sdy_moscow сказал:

Корабельный ревун к лампочке.

Нельзя для охраны имущества использовать способы, которые несут риски для жизни.

А то можно самому фигурантом по делу стать.

[LostSoul]

30 минут назад, straus сказал:

Более того, это сигнал, что в квартире будут валяться на видных местах ноутбуки и планшеты, а в прихожей будут просто лежать украшения.

фантасты ага . в заколоченной на зиму стн-шной избушке валяются планшеты, украшения.

лампочка на таком доме означает лишь что чудак из этого дома вероятно  озаботился поставить сигналку. и все.

 

[straus]

41 минуту назад, LostSoul сказал:

Вы вроде бы из Москвы.

Я из Киева.

42 минуты назад, LostSoul сказал:

в парке Измайлово неустановленные лица воруют подснежники, нанося тяжелый вред природной экосистеме .   группа экологов собрала через сайт 100.000р   пожертвований  и согласовала с администрацией парка подключение к имеющимся электосетям в любой точке.

Изначально неправильный посыл. Даже в на данный момент ущербной недостране под названием Украина под такие нужды выделяется финансирование с установкой системы на весь микрорайон. Единственное, что собирают активисты - подписи для реализации проекта.

 

 

30 минут назад, LostSoul сказал:

в заколоченной на зиму стн-шной избушке

 

31 минуту назад, LostSoul сказал:

озаботился поставить сигналку

 

Ага, ну да, ну да. Воры тоже не лохи. Сигналка стоит вполне заметных денег в месяц. На пустую избушку это дорого.
 

[LostSoul]

27 минут назад, straus сказал:

Я из Киева.

Изначально неправильный посыл. Даже в на данный момент ущербной недостране под названием Украина под такие нужды выделяется финансирование с установкой системы на весь микрорайон. Единственное, что собирают активисты - подписи для реализации проекта.

 

понятно. измайловский лесопарк это такой лес в москве, площадью 1700 гектар, большей частью дикий.

 

никакого финансирования у нас в таких ситуациях не выделяется. у нас по всему району например несанкционированно сваливается мусор.

власти безропотно убирают его тратя на это вполне ощутимые деньги. но процесс отлажен, откаты капают так что все нормально.

 

[jffulcrum]

За @LostSoul и нашим любимым Saab есть некоторая посконная правда, скажем так - правда некрупного интегратора со средней полосы России. Типичный заказчик в безопасности и защите периметра понимает примерно, как и во всем остальном, и видеонаблюдение делает не исходя из каких-то моделей угроз или даже бытовых фактов, а скорее:

 

 

Соответственно, ни на какое вменяемое ТЗ рассчитывать обычно не приходится, есть N денег - сделай что-нибудь на них. Наш интегратор в целом знает, что это неправильно - его когда-то учили, книжку прочитал, или просто успел поработать там, где делали правильно. Но приходится делать как есть, ибо если вставать в позы или даже просто пытаться расковырять поглубже мотивы заказчика - останешься без заказа и без денег. И тут вполне есть место и камерам 6мп марки Отхуа, и самосборному серверу, и всевозможным гибридам ежей с ужами, жаб с гадюками и т.п., кои я регулярно наблюдаю при аудитах. Проблема в том, что рано или поздно приходит лесник, в лице государства, с его программами бжзпснго города, новых антитеррористических требований или вот новомодного санэпидконтроля населения. Вместе с лесником приходят и "прилесничественные" интеграторы, неважно какая там коррупция-шмарупция, но это в любом случае уже другой уровень проектирования и реализации, и наш магистр камер с Али и чемпион по скоростному самосбору серверов останется не при делах, он даже субподрядчиком встроиться не факт что сумеет - слишком привык бултыхаться в прудах с говном, а тут в олимпийский бассейн в кои веки воду налили и надо переплыть, да еще и определённым стилем. Наш интегратор, конечно, уже не помнит, на костях каких частно-охранных мамонтов он в свое время построил свой свешной заводик, потому не в силах понять, что он уже тоже мамонт, и его кости скоро уйдут в культурный слой (причём, если после тех мамонтов хотя бы в цветмет было что сдать, то после этих останутся только слёзы умиления при разборе их выдающихся достижений).

[Shurhenchik]

2 часа назад, LostSoul сказал:

В вашем распоряжении так же человеческие ресурсы  6 активистов ,  готовых по 2 дня в неделю заниматься просмотром отснятого материала ...

ничего так ТЗ для ловли цветочных воров

:)

[alibek]

4 часа назад, LostSoul сказал:

Это не правильно или неправильно , это жизнь. 

Можно привести аналогию из параллельной области.

Например есть некий малый бизнес с универсальным офисным сервером, на котором база данных и 1С.

По хорошему следовало бы организовать резервирование данных на сервере.

Два полюсных сценария — это промышленная СХД для бэкапов и архивирование бэкапа в соседний каталог на том же сервере.

 

По аналогии предложенный подход будет звучать так: это жизнь, не у всех есть миллионы на промышленную СХД, и вообще это понты и избыточно. Вместо этого лучше копировать бэкапы на сервер или в крайнем случае на десктоп админа — для скромных потребностей офиса этого достаточно и это не хуже, чем если вообще не делать бэкапы, а при некотором везении может даже помочь.

 

Так вот — это не "не хуже", а именно что хуже, потому что это будет самообманом и будет давать ложную уверенность в защите данных.

Если бэкапов не будет вообще, то это будет постоянно беспокоить собственника, он будет иметь ввиду эту опасность и возможно со временем дозреет до какого-нибудь более-менее приемлемого компромисса.

Но если админ (интегратор) настроит в сети бэкап по ночам с последующим копированием на другой ПК — собственник поставит мысленно отметку «выполнено» и забудет об этих рисках, пока не случится проблемы. И когда это случится — либо ему повезет (и данные из бэкапа получится восстановить), либо не повезет.

 

Если нет денег на промышленную СХД — не нужно проблему "лечить подорожником", потому что это хуже, чем ничего не делать.

В конце концов можно что-то наколхозить, пусть бюджетно, но методологически более правильно.

Пусть это будет б/у стриммер с запасными кассетами и регламентом проверки. Или пусть это будет пишущий CD (они надежнее, чем DVD), также с регламентом по хранению и проверки читаемости и восстанавливаемости бэкапов. В крайнем случае пусть это будет жесткий диск, но не в десктопе админа, а несколько внешних жестких дисков, которые основное время хранятся в сейфе или на полке.

[straus]

Самое интересное, что в случае инцидента, не зафиксированного такой упрощённой системой "типа видеонаблюдения" шишки от заказчика будут сыпаться на интегратора. А аргумент заказчика будет "но вы же мне не сказали, что так неправильно".
 

[Shurhenchik]

2 минуты назад, alibek сказал:

с регламентом по хранению и проверки читаемости и восстанавливаемости бэкапов)

ух, даже интересно, если взять абстрактных 100 современных админов, сколько из них помнят про п.2 и п.3?

:)

[alibek]

Я думаю, что большинство.

Сейчас в сети очень много готовых примеров, советов и инструкций. И многие из них сделаны достаточно грамотно, в них самое основное уже учтено.

Когда мне нужно было для middleware развернуть локальный сервер PostgreSQL и это не получилось сделать сходу, я в течение часа нашел в сети достаточно материалов, чтобы настроить автоматический план обслуживания с автоматическим бэкапом и восстановлением последнего бэкапа в тестовую базу — и это был почти готовый скрипт, в котором я модифицировал не более десятка строчек.

Вот лет 20 назад таких готовых и разжеванных инструкций не было, нужно было самому все изучать и переваривать.

[jffulcrum]

48 минут назад, Shurhenchik сказал:

сколько из них помнят про п.2 и п.3?

Знают почти все, делают - меньшинство, ибо на это времени не оставляют. "Чем занят - вот, бекапы проверяю - нехер херней страдать, пошел в жире таски хуячить - но ведь регла... - (звук удара) ты будешь работать или нет? - все, уже пошёл".

[Alexey_N]

11 hours ago, straus said:

Я не знаю, у кого их не существует. У нормальных инсталляторов эти требования обязательно сформулированы. И в них есть пункт про антисаботажные мероприятия - взаимное перекрытие полей наблюдения камер, наблюдение за местами установки самих камер, физическая защита линий связи, и т.д.

А меня вот именно этот пункт сильно интересует - как бы ознакомиться с этими требованиями?

То есть понятно, что внутренний документ компании, коммерческая тайна, все дела, но всё таки - как? Ведь меня, как заказчика, в первую очередь интересует именно адекватность проектируемой системы существующим угрозам и методы их купирования. И по-любому, в момент обсуждения проекта, инсталлятор будет ссылаться на этот документ, а значит в чем-то он будет мне доступен. 
Так вот может быть существует некий типовой набор требований, обязательный для любого инсталлятора?
Вот - нужен некий классический букварь, без привязки к каким-то фирменным примочкам, просто чтоб было с чего начать.

[LostSoul]

14 часов назад, jffulcrum сказал:

Проблема в том, что рано или поздно приходит лесник, в лице государства, с его программами бжзпснго города, новых антитеррористических требований или вот новомодного санэпидконтроля населения.

Дахуи 6Мп , о которых вы тут рассуждаете , замечательно ставятся по программам бжзпснго города .   И соответствуют всем предъявляемым требованиям.

 

 

13 часов назад, alibek сказал:

Так вот — это не "не хуже", а именно что хуже, потому что это будет самообманом и будет давать ложную уверенность в защите данных.

В 90% случаев бекап , настроенный админом и сохраняемый на комп админа окажется более полезным, исправным и актуальным, чем "СХД с функцией бекапа".

Потому что первое делают по необходимости и чаще всего с пониманием того что делается, второе ставят по принципу "денег завезли, думать не завезли".

 

[LostSoul]

13 часов назад, alibek сказал:

Если нет денег на промышленную СХД — не нужно проблему "лечить подорожником", потому что это хуже, чем ничего не делать.

Последнее на свете что нужно для задач бекапа  малом офисе, это промышленная СХД. 

Основное достоинство промышленной СХД это высокая производительность и высокая доступность данных.

Если же мы говорим про бекапы -- ни то ни другое нахрен вообще не нужно.

Сервер бекапов спокойно переживет 1 день простоя, при условии что все остальное время он корректно работает.

Никто в малом офисе не будет рыдать если сервер бекапов вместо работы с 3 до 4 ночи , станет работать с 3 до 6 утра.

Так что большего бреда я давно не слышал.

Особенно смешной бред про ленты и жесткие диски в сейф.

Ничего описанного от сервера бекапа не требуется.

 

Все что в 21 веке требуется от грамотного админа, это настроить защищенную изолированную службу приема резервных копий,   с мерами защиты от саботажа.

В простейшем виде это ftp сервер,  на котором резервируемая система имеет право только на upload файлов, но не на модицикацию, удаление или выгрузку предыдущих.

Делается такой бекап-сервер в малом офисе чаще всего из морально устаревшего предыдущего сервера компании.

Остальные истории про жесткий диск в сейф это какой-то нафталиновый бред.

RAID1 , мониторинг состояния дисков в рейде с уведомлением , мониторинг корректности развертывания архивов с проверкой наличия в них "контрольных данных" , мониторинг достаточности свободного места ,  скрипт автоматической чистки старых копий....    и никакому "промышленному СХД " не догнать такое решение по эффективности никогда

 

 

 

13 часов назад, alibek сказал:

Если бэкапов не будет вообще, то это будет постоянно беспокоить собственника, он будет иметь ввиду эту опасность и возможно со временем дозреет до какого-нибудь более-менее приемлемого компромисса.

Какой махровый бред.    Отсутствие!!! Бекаповв!  Будет беспокоить собственника.

Собственнику наплевать на бекапы.  Собственнику важно что у него в штатном расписании есть ответственный за ИТ человек, который будет за все крайним.

Наличие бекапов его может быть очень редко кратковременно и заинтересует, когда друзья-бизнесмены расскажут в бане , как давече крупно влетели потеряв кучу важных данных и сколько отдали за востановление.   И может даже поставит такой вопрос ответственному.   если не забудет.

 

 

 

13 часов назад, straus сказал:

. А аргумент заказчика будет "но вы же мне не сказали, что так неправильно".

Ни разу не вс

 

14 часов назад, jffulcrum сказал:

Наш интегратор в целом знает, что это неправильно - его когда-то учили, книжку прочитал, или просто успел поработать там, где делали правильно. Но приходится делать как есть, ибо если вставать в позы или даже просто пытаться расковырять поглубже мотивы заказчика - останешься без заказа и без денег.

Давайте возьмем прям вот другой крайний случай.

Приходит заказчик, дает обьект и говорит ДЕНЕГ НЕ ОГРАНИЧЕНО.   Сделай хорошо.  Сделай идеально.

Куда в таком случае понесет интегратора?

Все все равно в итоге упрется в сумму, которую заказчик увидев вараинты сметы готов будет потратить.

Потому что система охраны с летающими терминаторами и скайнет по цене как миллиард стоимостей его домов его не устроит.

 

[straus]

10 часов назад, Alexey_N сказал:

И по-любому, в момент обсуждения проекта, инсталлятор будет ссылаться на этот документ

Инсталлятор не будет ни на что ссылаться. Ты пишешь ТЗ, инсталлятор делает по нему проект. Всё.

Можешь сделать проект сам, если обладаешь знаниями. Или можешь сначала пройти обучение, как обычно принято. Это не коммерческая тайна, никакой тайны там нет. Но на форуме коротко этому не обучишь.

Отдельные отрывочные знания тебе ничего не дадут. Опыт нарабатывается годами, и как видно из этой темы - не все учатся в процессе.
 

На самом деле есть вариант: подрядись на подработку к кому-нибудь из грамотных инсталляторов. Года через два у тебя уже будет некоторый опыт монтажа и проектирования небольших объектов.
 

[Saab95]

В 13.05.2020 в 17:13, straus сказал:

Их существует несколько вариантов. Внутри по хардвару вариантов два, на один накатывается прошивка от дахуа, на второй нет. В обоих случаях неключевые комплектующие самых дешёвых неименитых производителей. Например микросхемы стабилизаторов питания дохнут часто и без причины. Конденсаторы мегадешёвые, вплоть до того, что даже керамика уходит в КЗ, это мрак... Отдельно хочется сказать об объективах. Их может стоять несколько видов. Есть по виду такой, как на дахуа, есть другие. Но ни один не обеспечивает даже разрешающую способность матрицы в 6М. И даже в 4М, проверялось по клину.

По начинке что местные камеры, что с китая, полностью один в один по комплектующим, объективы так же все одинаковые.

 

В 13.05.2020 в 17:13, straus сказал:

Кстати, хорошая камера на 2М вполне может переплюнуть по результирующему качеству китайскую дрянь на 6М. Реальное разрешение будет 2М у обеих, а вот чувствительность, цветопередача, адаптация в различным условиям скорее всего будут лучше у фирменной 2М.

Опять светочувствительность. Этот параметр может и имеет место для использования, только на супер дорогих матрицах с не менее дорогими объективами. Только они все равно без внешнего освещения ничего не покажут в темноте, поэтому применять этот параметр в виде камера 2М лучше 6М - ерунда. У нас тоже есть много мест где стоят еще старые камеры на 1Мп, на 2Мп и т.п., и по светочувствительности они ни чем не лучше камер 6МП, а наоборот почти всегда хуже, т.к. из-за низкого разрешения детали смазываются даже при не быстром движении объекта.

[LostSoul]

у меня в одинаковых условиях ( рядом стоят 960п и 4мп от хиквижен ) на 960 ночью обычно лучше все можно разобрать чем на 4мп

из-за больших площади каждого пикселя кмк , больше фотонов прилетает на каждый пиксель.

 

[Saab95]

Настройки картинки по свету и выдержка автоматически стоят?

Попробуйте задать одинаковые значения и сравнить, результат будет не в пользу малопиксельных камер.

[Shurhenchik]

8 минут назад, Saab95 сказал:

Настройки картинки по свету и выдержка автоматически стоят?

Попробуйте задать одинаковые значения и сравнить, результат будет не в пользу малопиксельных камер.

Это все равно что в 2 разных фотоаппарата  зарядить фотопленки с разной чувствительностью и в одинаковых условиях выставить одинаковые выдержку и диафрагму и после этого сравнивать качество фотоаппаратов по полученным снимкам.

[Shurhenchik]

2 минуты назад, Dm747474 сказал:

Всю информацию по видеонаблюдению для дома можно тут найти: https://videosystems-msk.ru/videonabludenie-dlya-doma

По сути, самое важное это: разрешение камер, их количество и функционал. Для наблюдения за домом достаточно: просмотр через телефон, распознавание движения и если есть внутренние камеры, то еще и запись звука.

Только дилетанты считают что самое важное это разрешение камер, их количество и функционал.

А про объектив забывают.

[Shurhenchik]

1 минуту назад, Dm747474 сказал:

Только дилетанты думают, что кроме того, что я перечислил важен только объектив. Так то параметров у камер множество, в том числе мало кому известный параметр (IP). И нет, под ай пи имеется ввиду не способ передачи данных.  https://videosystems-msk.ru/blog/harakteristiki-kamer-videonabludenia

Что такое IP я еще в СССР изучал :)

Так вот, неправильный объектив не позволит решить задачу вообще. И разрешение не обязательно нужно как можно бОльшее.

Нужен комплекс объектив-матрица. Ну и чтобы это всё было запихнуто в корпус, способный работать в месте установки.

[Shurhenchik]

10 минут назад, Dm747474 сказал:

... videosystems-msk.ru ...

Написано:

Цитата

12 лет наша компания специализируется на проектировании, монтаже и обслуживании систем видеонаблюдения в Москве и Московской области.

А чего домену и года нет? И ни названия, ни ИНН... там что-то стыдное?