Jump to content
Калькуляторы

Выбор типа видеорегистратора

Рассматриваю вариант с ПО TRASSIR для видеонаблюдения в квартире

У них есть модели все в одном с POE но с урезанными возможностями по софту (нет детекта дыма и огня)

Или можно взять видеорегистратор без POE(либо отдельный комп с юсб ключем), но тогда нужно POE свитч еще докупить, но тогда будет детект дыма и огня бесплатно, поэтому вопрос

 

какие минусы или плюсы если взять

 

отдельно видеорегистратор

отдельно POE свитч для IP камер?


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не вымудряйтесь.

Эти детекторы умеют практически все регики Трассира но будете ли Вы их использовать (и главное как) - боооольшой вопрос. Их эффективность то же весьма спорная. Особенно в квартире.

Комп с ключем для дома конечно будет похуже регика. Хоть я регики не покупаю принципиально но я и компы не покупаю. Так что для дома оптимальнее регик. Что суть тот же комп с ключем только на линуксе.

Для удаленных объектов лучше набортное ПОЕ почему - потому что можно управлять питанием камеры удаленно или скриптом (пересброс зависших).

 

Для дома - не знаю где и на каком расстоянии будут стоять камеры. В принципе ПОЕ и не нужно - достаточно обычного БП. Хотите ПОЕ - ну + 4500 за 4 канала. Разницы не вижу принципиальной что отдельный БП что ПОЕ если последним не управлять.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, ALEX_SE сказал:

Для удаленных объектов лучше набортное ПОЕ почему - потому что можно управлять питанием камеры удаленно или скриптом (пересброс зависших).

Вот ни разу камеры не зависали. Если кабели использовать достаточного сечения, качественные коннекторы, нормальные БП - проблем не будет.

Вот как раз регистраторы со встроенным PoE приводят к глюкам, т.к. гальванической развязки по питанию даже порой не имеют, ну и сам встроенный БП слабоват.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зависают бывает.

И не имея управляемого питания ребут проблематичен.

Но если этого нет - соглашусь. и выше написал что оптимальнее и дешевле будет отдельный БП.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ALEX_SE вот рег https://www.dssl.ru/products/nvr-1104p-v2-nvr/ у него же нет детекта дыма и огня? а POE есть

 

По поводу БП, это кроме витой пары нужно тянуть еще и кабель питания, где же тут оптимальность и дешевизна?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Питание камерам подается по свободным проводам витой пары, для данных используются 2 пары, и еще 2 для подачи питания.

Если посмотрите на БП регистратора там 12 вольт 3.5А, получается камеры от 12 вольт питаются? Так этих 3.5А явно не хватит для нормальной работы. Для подключения камер 48 вольт обычно используется напряжение.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, nill said:

По поводу БП, это кроме витой пары нужно тянуть еще и кабель питания, где же тут оптимальность и дешевизна?

Я не просто так указал про расстояние.

В принципе Saab95 уже ответил - обычный пассивный сплиттер вполне спасет. Да бывает что камеры мощные и расстояние приличные но это надо рассматривать отдельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не мощные, а с подсветкой. Если посмотреть на камеры, то даже те, кто умеет 48 вольт все равно содержат штекер питания на 12 вольт. И очень часто не используют 48 вольт для подачи питания, т.к. нет таких БП. А просто берут 2 пары из витухи, прикручивают к соответствующему разъему и подключают к камере. Со стороны регистратора или к блоку питания для сигнализаций (такая коробка с аккумулятором), или к любому имеющемуся источнику питания. Ясно дело что такая схема нормально заводится на хорошей витухе метров до 30. А если кабель плохой, расстояние больше - отсюда и идут зависания.

 

При использовании 48 вольт потери уже меньше, поэтому все работает без сбоев.

 

Вообще в видео наблюдении много мелких нюансов, на которые важно обращать внимание.

 

Поэтому могу посоветовать взять не регистратор, а комп с юсб ключом - его хоть расширить можно и возможностей для записей больше. Обычно регистраторы всех этих систем камеры с большими потоками вообще не тянут.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А еще по поводу софта дайте совет, правильно понимаю что лучше ориентироваться на российские разработки типо Trassir или Macroscop даже для видеонаблюдения в квартире? (может еще какой софт подскажете)

немного попользовал видео рег Dahua как то очень плохо с возможностями и мобильный клиент вообще не понятный, а по деньгам если считать все лицензии например  Trassir не намного дороже если вообще дороже

А Dahua и Hikivizn просто камеры брать, но никак не видео рег

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для квартиры используйте iVideon, Ipeye (или другой подобный сервис).

Все равно нужно для галочки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может я чего-то не понимаю, а я не понимаю, почему для квартиры нужно чего-то придерживаться и ставить СЕРВЕРА?!. А что, если взять регистратор со входами и выходами под сигнализацию, камеры камерами, датчики датчиками. То-есть камеры смотрят и пишут, или смотрят, а пишут только при срабатывании  внешнего датчика (дыма или еще какого нибудь). Ложных срабатываний, в этом случае, будет минимум. Ну только если это не 10хх-комнатная квартира). Но, если все так серьезно - посмотрите еще ПО Линия.

 

Берется обычный рег, обычный не управляемый коммутатор, обычный блок питания 12v (до 8ми камер 10А) витая пара 4парная 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, nill сказал:

А еще по поводу софта дайте совет, правильно понимаю что лучше ориентироваться на российские разработки типо Trassir или Macroscop даже для видеонаблюдения в квартире?

Вообще понятие регистратор это как многофункциональное устройство, которое должно быть дешевым, а раз дешевое то на всем экономят, и такой регистратор в своей работе будет иметь много проблем, хотя бы тем, что на нем нельзя дефрагментировать жесткий диск. А без этого уже через год скорость записи и чтения сильно упадет. Отечественные разработки и нужно смотреть, единственное что может пугать это стоимость порядка 2000р. за одну камеру.

 

6 часов назад, nill сказал:

А Dahua и Hikivizn просто камеры брать, но никак не видео рег

Обычно так и делают. Можно взять самую простую материнку, процессор класса i3-i5, оперативки гигов 8-16, жесткий диск для видеонаблюдения, а лучше сигейт ынтырпрайз.

 

2 часа назад, bkdipnet сказал:

Может я чего-то не понимаю, а я не понимаю, почему для квартиры нужно чего-то придерживаться и ставить СЕРВЕРА?!

Ну сервер это не обязательно шумящая железка. Это просто в простом виде комп, его можно собрать и в компактном корпусе, кроме процессора там ничего не греется.

 

2 часа назад, bkdipnet сказал:

А что, если взять регистратор со входами и выходами под сигнализацию, камеры камерами, датчики датчиками.

Регистратор по определению всегда хуже. Если посмотрите описание то там количество камер дано при самом малом разрешении и потоке, подключив к нему 4 камеры 6МП с потоком 10М - на этом все его ресурсы и закончатся.

 

2 часа назад, bkdipnet сказал:

То-есть камеры смотрят и пишут, или смотрят, а пишут только при срабатывании  внешнего датчика (дыма или еще какого нибудь).

А какой смысл включать запись по датчику дыма, если на картинке нет никаких движений? Вполне достаточно включить запись по детекции движения, при этом детекции на сервере, и он сможет записать и 5 секунд до, и 5 секунд после. Регистраторы так не умеют, а перекладывать детекцию движения на камеру - значит лишить себя предзаписи.

 

2 часа назад, bkdipnet сказал:

Ложных срабатываний, в этом случае, будет минимум.

На нормальных камерах, правильно расположенных, с верно выбранными зонами - ложных срабатываний вообще не будет, если только муха там на инфракрасную подсветку не прилетит или паук.

 

2 часа назад, bkdipnet сказал:

Берется обычный рег, обычный не управляемый коммутатор, обычный блок питания 12v (до 8ми камер 10А) витая пара 4парная 

Сейчас даже дешевые камеры умеют работать от 48 вольт, зачем камеры пихать на общий блок? Что бы при коротыше одной камеры вылетело все? БП каждой камеры должен быть или отдельный, или с гальванической развязкой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Saab95 сказал:

Вообще понятие регистратор это как многофункциональное устройство, которое должно быть дешевым, а раз дешевое то на всем экономят, и такой регистратор в своей работе будет иметь много проблем, хотя бы тем, что на нем нельзя дефрагментировать жесткий диск.

Файловые системы регистраторов не фрагментированы. И им не нужна дефрагментация.
 

 

3 часа назад, Saab95 сказал:

А какой смысл включать запись по датчику дыма, если на картинке нет никаких движений?

Хренассе вопрос.
 

 

3 часа назад, Saab95 сказал:

лучше сигейт ынтырпрайз


 

3 часа назад, Saab95 сказал:

кроме процессора там ничего не греется

М-да...
 

 

3 часа назад, Saab95 сказал:

Вполне достаточно включить запись по детекции движения, при этом детекции на сервере, и он сможет записать и 5 секунд до, и 5 секунд после. Регистраторы так не умеют, а перекладывать детекцию движения на камеру - значит лишить себя предзаписи.

"И эти люди запрещают ковырять пальцем в носу!"
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, straus сказал:

Файловые системы регистраторов не фрагментированы. И им не нужна дефрагментация.

Это вы что-то новое открыли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, Saab95 сказал:

Это вы что-то новое открыли.

Ничуть. Там нефрагментированная RAW. Фактически аналог ленточного накопителя.

 

Я конечно извиняюсь, но ты что, регистраторы видел только на картинках?
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, straus сказал:

Я конечно извиняюсь, но ты что, регистраторы видел только на картинках?

фрагментация там вполне может иметь место быть.

представьте себе, например,   что на одном регистраторе 20 камер,  запись по детектору движения, диск небольшой , и  у половины камер срок хранения год, у половины месяц.

через некоторое время весь raw оказывается заполнен хаотичным кусочками записей по 10-15 секунд за разные даты.  а между ними другие хаотичные записи с другими датами.

то есть вполне себе фрагментация

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, straus сказал:

Я конечно извиняюсь, но ты что, регистраторы видел только на картинках?

Я регистраторы видел не только на картинках, а еще подключал от них жесткие диски в компьютер, и переписывал файлы. И почти на всех была или FAT32 (если говорить про старые), или EXFAT, или вообще NTFS, или линуксовые форматы, если софт крутится на линуксе. И на всех на них все было сильно фрагментировано, потому что переписывалось ну очень медленно.

 

Более того, если говорить про регистраторы от российских производителей ПО для записи, то у них регистратор это по сути как бы маленький комп, на котором крутится их софт, и записывает данные на носитель.

 

Мы, например, для записи используем группы дисков, то есть на один диск или группу пишутся данные, по заполнению диска запись переходит на другой диск или группу. Во время простоя диска на нем автоматически запускается дефрагментация.

Если можно собрать 3 группы дисков, при этом не сильно критично хранение данных, то когда запись доходит до конца группы 2 диска и переходит на 3, первый диск форматируется.

 

А вы говорите нет фрагментации. Просто когда камер мало или потоки на запись маленькие, скорость работы дисков не так бросается в глаза, а когда камер 32 штуки, и каждая записывает на скорости 10М, а второй поток на 1.5М, то просмотр порой начинает тормозить на перематывании или поиске фрагментов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 06.04.2020 в 00:18, ALEX_SE сказал:

Для удаленных объектов лучше набортное ПОЕ почему - потому что можно управлять питанием камеры удаленно или скриптом (пересброс зависших).

Довод несостоятелен, ибо с помощью PoE коммутатора я много чего могу, в том числе и выключить питание любой камере

 

17 часов назад, Saab95 сказал:

Если можно собрать 3 группы дисков, при этом не сильно критично хранение данных, то когда запись доходит до конца группы 2 диска и переходит на 3, первый диск форматируется.

Это называется ИБД - имитация бурной деятельности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Shurhenchik said:

Довод несостоятелен, ибо с помощью PoE коммутатора я много чего могу, в том числе и выключить питание любой камере

Тогда нужен управляемый коммутатор. А это дороже. Кроме того от факта что сможете Вы не сильно легче. Потому что во-первых надо узнать о факте зависания во-вторых иметь доступ к коммутатору в этот момент. Все остальное время камера не пишет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Shurhenchik сказал:

Это называется ИБД - имитация бурной деятельности.

Это называется сервис, который хорошо работает.

 

58 минут назад, ALEX_SE сказал:

Тогда нужен управляемый коммутатор. А это дороже. Кроме того от факта что сможете Вы не сильно легче. Потому что во-первых надо узнать о факте зависания во-вторых иметь доступ к коммутатору в этот момент. Все остальное время камера не пишет.

Ага, все обсуждают как установить регистратор со встроенным ПоЕ коммутатором, или отдельный ПоЕ коммутатор, что бы управлять питанием. А по поводу доступа извне не задумываются. Максимум порт на регистратор прокинут, через который вирусы начнут долбить. Вместо того что бы взять тот же микротиковский коммутатор с пое, подключить к нему регистратор и камеры, поднять впн туннель до места расположения администратора, где добавить в мониторинг и сам регистратор, и подключенные к нему камеры. Более того на коммутаторе можно сразу скрипт пинга настроить (да да, на микротике это делается элементарно, достаточно IP адрес указать устройства, подключенному к порту), и он камеры будет хоть сам перезагружать.

 

Так нет же, сначала надо некий коммутатор купить, типа длинка, который ничего не умеет, потом еще роутер тп-линк перешитый что бы извне заходить=)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Saab95 сказал:

Ага, все обсуждают как установить регистратор со встроенным ПоЕ коммутатором, или отдельный ПоЕ коммутатор

до 3 камер оно работает, а больше нету у микротика нормальных решений . ну или не было до netpower.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, LostSoul сказал:

до 3 камер оно работает, а больше нету у микротика нормальных решений . ну или не было до netpower.

CRS328-24P-4S+RM разве тоже плохо работает?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Saab95 сказал:

CRS328-24P-4S+RM разве тоже плохо работает?

не приходило в голову проверять, так как за цену этой мыльницы я куплю ШЕСТЬ ШТУК  нормальных POE-коммутаторов класса cisco catalyst  на 24/48 портов  + маленький микротик как роутер .

 

приемущества применения микротика перед "нормальным железом" это

1) DC питание ,  POE питание ( вход )

2) малые размеры, малое тепловыделение

 

то есть если бы в эти деньги была железка получающая скажем питание по 1-2 портам POE MAX на входе , и отдающее до 24 портов обычного POE Class 4  это имело бы смысл.

А в таком исполнении эта железка, только для тех кому надо "новое чтоб банк кредит одобрил".

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Saab95 сказал:

Это называется сервис, который хорошо работает.

 

Ага, все обсуждают как установить регистратор со встроенным ПоЕ коммутатором, или отдельный ПоЕ коммутатор, что бы управлять питанием. А по поводу доступа извне не задумываются. Максимум порт на регистратор прокинут, через который вирусы начнут долбить. Вместо того что бы взять тот же микротиковский коммутатор с пое, подключить к нему регистратор и камеры, поднять впн туннель до места расположения администратора, где добавить в мониторинг и сам регистратор, и подключенные к нему камеры. Более того на коммутаторе можно сразу скрипт пинга настроить (да да, на микротике это делается элементарно, достаточно IP адрес указать устройства, подключенному к порту), и он камеры будет хоть сам перезагружать.

 

Так нет же, сначала надо некий коммутатор купить, типа длинка, который ничего не умеет, потом еще роутер тп-линк перешитый что бы извне заходить=)

Ну вообще-то хорошо когда заказчик - это пивнушка в подъезде, можно и микротик воткнуть и себе доступ снаружи пробросить.

 

 

Но это решение не сработает если у заказчика есть дирекция ИТ, которая бдит за информационной безопасностью и категорически запрещает использовать микротики и прочие аналогичные решения. И удаленный доступ никто не даст. Даже на территории заказчика если надо работать - тебе дадут ноутбук заказчика для этого :)

А вот в SOHO, в какой-нибудь пивнушке, тем более если и камеры тоже какие-нибудь дерьмовые, типа перешитых дахуа с алиэкспресса и периодически виснут - наверное можно и сделать пинговалку с ребутом на микротике. 

 

2 часа назад, ALEX_SE сказал:

Тогда нужен управляемый коммутатор. А это дороже. Кроме того от факта что сможете Вы не сильно легче. Потому что во-первых надо узнать о факте зависания во-вторых иметь доступ к коммутатору в этот момент. Все остальное время камера не пишет.

Если есть система мониторинга сети, то она может и управляющие воздействия производить.

В случае же регистратора с PoE, досуп до камер сильно кривоватый.

Хотя, в ряде случае это тоже вполне себе решение.

Я не против никаких вариантов, я против бездумного пихания во все щели одного и того же решения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Shurhenchik сказал:

Я не против никаких вариантов, я против бездумного пихания во все щели одного и того же решения.

в данном случае mikrotik hex poe / powerbox pro  хорошо вписывается в нишу "точка видеонаблюдения регистратор + 2-3 камеры"  или в нишу "расширитель 1 POE  кабеля на 2-4 камеры POE " .   пихать в другие ниши действительно не нужно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now