[milligan24]

Добрый день, форумчане!

Есть ли какой нибудь утвержденный реестр документов при приемке работ по СКС (включая шкафы и патч-панели)?

буду признателен если скинете ссылку или список

[jffulcrum]

ГОСТ Р 53245-2008

СИСТЕМЫ КАБЕЛЬНЫЕ СТРУКТУРИРОВАННЫЕ

МОНТАЖ ОСНОВНЫХ УЗЛОВ СИСТЕМЫ
 

Цитата

 

4.2 Регистрационные документы
Регистрационные документы СКС являются основной документацией, описывающей зарегистрированную кабельную систему. В нее входят:

      - комплект графической документации (чертежи, поэтажные планы и т.п.), отображающие топологию СКС, места расположения отдельных подсистем и элементов СКС;

     - результаты сертификационного тестирования СКС.

Регистрационные документы СКС должны быть оформлены в бумажном и электронном виде.

 

 

 

 

ГОСТ Р 53246-2008

Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования

 

Читайте главу 9.4.6 Формы представления информации
 

[ALEX_SE]

Состав документации отражайте в договоре.

Если её нет то кроме краткой спецификации никто давать ничего не обязан.

Ув. jffulcrum написал верно но только для одного случая - если Вы монтируете именно СКС как продукт. У них предусмотрена документация. То есть кто-то купил батон колбасы Вы купили СКС. никаких там отдельных патч-панелей и шкафов. Когда узнаете стоимость сертификации и более того уясните что изза эконопии на кабеле, использования стяжек вместо изоленты, монтажа абы как с острыми углами и "баранами" СКС не проходит вообще никакую сертификацию - будете кусать локти.

Ну и опять же СКС определенного производителя может Вам монтировать только авторизованный инсталлятор.

 

Эт оя так, для понятия.

А то заплатят рубль, наймут пару электриков, потом говорят ты мне обязан по 7 каьегории выдать сертификат и документацию в 20 томов. Нет не бюывает. Если в договоре не описана документация то и выдавать её не надо. 

 

 

[jffulcrum]

В 03.04.2020 в 23:13, ALEX_SE сказал:

Если в договоре не описана документация то и выдавать её не надо. 

Не так. Если в договоре - набор проводов и железяк по смете с мутными услугами по монтажу "ЛВС" - то да. Если же в договоре именно создание/монтаж СКС - документацию потребовать можно, и в суде перспективы есть.

[ALEX_SE]

8 hours ago, jffulcrum said:

Если же в договоре именно создание/монтаж СКС - документацию потребовать можно, и в суде перспективы есть.

Если договором предусмотрено создание исполнительной документации. Это отдельная услуга она отдельно осмечивается. Даже если наличие документации предусмотрено законодательно - то это в любом случае проблема собственника а не инсталлитора.

[C105]

Приказ Ростехнадзора от 26.12.2006 N 1128 (ред. от 09.11.2017) "Об утверждении и введении в действие Требований к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требований, предъявляемых к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения"

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=291264&fld=134&dst=100019,0&rnd=0.06674898356546621#06245374659841693

 

Исполнительная документация ведется лицом, осуществляющим строительство.

[ALEX_SE]

Во-первых СКС тут не при чем. Во-вторых это не для каждого объекта. Даааалеко не для каждого. В-третьих никаких противоречий нет - она ведется лицом осуществляющим строительство. Равно как им ведется и строительство. Но и то и другое это работы которые отдельно осмечиваются и оплачиваются. И если документация не была подготовлена - теперь платите за исполнение её с натуры. Очень интересно как акты скрытых работ будете делать :))) 

[frol13]

В 23.04.2020 в 17:08, ALEX_SE сказал:

Во-первых СКС тут не при чем. Во-вторых это не для каждого объекта. Даааалеко не для каждого. В-третьих никаких противоречий нет - она ведется лицом осуществляющим строительство. Равно как им ведется и строительство. Но и то и другое это работы которые отдельно осмечиваются и оплачиваются.

Не обопрусь в точности с ходу на нормативке, но сдаётся мне, что Вы неправы. Из общих соображений-исполнительная документация подтверждает соответствие выполнения работ    заданию и проектной документации или документов, их заменяющих для сопливых объектов. В примитивном случае являет собой схему, которую дал проектировщик или кто ещё и на ней стоит подпись типа выполнено в соответствии, если есть отступления-они указаны. Без этой бумажки принимать вообще нечего -нет оснований, поскольку непонятно, что сделано, а что нет и как сделано.

А вот вопрос сертификации-отдельный. И тут уж у кого на что ума хватит. Если указана у Вас сеть категории 5е, то извольте хоть основные измерения провести, что у Вас 5е. И все изделия должны быть 5е. Но если у Вас категория не указана, то и не надо ничего. Ну а сертификация предполагает большой набор требований, поэтому отдельно. Но лучше всего это сразу все оговаривать, что мы к примеру делали и нигде не поминали категорию этой самой сети.

А насчёт отдельного осмечивания -покажите мне, что это расценки. Нет таких-исполнительная документация автоматически входит в стоимость работ и без неё хоть в каком-то виде, работы не могут быть приняты. Самый минимум и тот всегда пишут, что работа выполнена в соответствии с заданием и проектной документацией такой-то.

[ALEX_SE]

6 minutes ago, frol13 said:

проектной документацией такой-то.

Проектной (или проектной+рабочей - двухстадийное проектирование давно отменено). А разговор про исполнительную :)

И если мы говорим например про магистральную линию то там состав исполнительной (выходной) документации указан в РД например. И она необходима при приемке работ.

А если локалка по зданию да еще при наличии проектной/рабочей - то исполнительной может вообще не быть. Поэтому и надо в договоре указывать.

А расценки обычные - на проектно/сметные работы.

Про СКС сертифицированную я писал - там обычно у вендора свои требования и к документированию и к измерениям и к их оформлению.

[frol13]

14 минут назад, ALEX_SE сказал:

А если локалка по зданию да еще при наличии проектной/рабочей - то исполнительной может вообще не быть.

Не может. В самом минимальном случае берётся проект или листочки его заменяющие и прикладывается с подписью, что мол выполнено. Я бы вот и принимать не стал. А вообще -у нас может быть все что угодно.

[ALEX_SE]

7 minutes ago, frol13 said:

Не может. В самом минимальном случае берётся проект или листочки его заменяющие и прикладывается с подписью, что мол выполнено.

Не вопрос - "выполнено в соотв. с исходными данными". Или "в соответствии с проектной/рабочей документацией" (кстати рабочку можно и подкорректировать во время работы). Вы сами указали - так в акте и пишется. И принимается по той схеме и той маркировке что дал заказчик. Но при этом отдельная документация не готовится.

Это отдельная работа. И то что документацию делает исполнитель не обязывает его её делать просто так и в том составе который придет в голову заказчику. А требований к составу (кроме магистральных линий и телефонных сетей нет). 

Потому опять - договор.

Я например иногда намеренно говорю документацию не делать. Что бы не терять времени - она просто не нужна. То есть монтаж делает сторонняя контора а исполниловку делаю я (она конечно то же оплачивается но только уже мне но это второй вопрос). 

Но что бы не казаться истиной в последней инстанции добавлю - ИМХО.

 

Отдельно акты скрытых работ - к ним требования поменяли 4 года назад. Обязали их делать и форму ввели.

[frol13]

51 минуту назад, ALEX_SE сказал:

(кстати рабочку можно и подкорректировать во время работы).

Вот именно. А то там все «по месту». Так хоть чтобы знать, по какому?:)

52 минуты назад, ALEX_SE сказал:

А требований к составу (кроме магистральных линий и телефонных сетей нет). 

Я бы не зарекался. Чего только не изобретают и какие только нормативные документы не изыскивают.:)

Самый смак в том, что все требования к исполниловке вылезают в процессе ее сдачи.:)  И не подписывают без неё акт выполненных работ.:(

Сколько раз ее заставляли переделывать...

Большие организации очень придирчивы и часто сами до конца могут не определиться, чего им надо.:)

[ALEX_SE]

Нормативные они же то же привязаны к отраслям. 

Ну вот например вышеуказанные требования Ростехнадзора - понятно что они не могут относится к организациям (или системам) надзор над которыми не входит в компетенцию Ростехнадзора.

 

А второй абзац - Вы правы абсолютно на 100% потому всегда состав а еще лучше формы документации надо указывать в договоре. Там все нормы ПОФИК - один захотел второй согласился. Я именно потому в первом же сообщении указал про договора.

Я даже не буду тут говорить что данные требования чаще всего выставляют те кто к документации отношения не имеет и выставляются они чисто для "ребята или делитесь или год перерисовывать будете". Это частный случай и с этим ничего не поделаешь :) Как бы считаем что это нормально :)

 

И на счет нормативных - по закону есть всего пара-тройка ведомств которые имеют право разработки нормативных документов. И они определенным образом утверждаются. И определенным образом вводятся в работу (например в РФ хренова туча снипов гостов сводов правил по той же пожарной безопасности а соблюдать надо лишь малую толику из них). Так что вытащить откуда-то из заначки не известно чьи требования - не значит что они работают. Должен быть документ где указано что эти требования являются обязательными для конкретного объекта. См. закон о техническом регулировании. Но это лирика :)))

[dryukov]

"Свобода договора" от этого все дальше и идет.
Все схемы в проекте, если без проекта и без описания предмета договора то какие претензии )))