[frol13]

2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Основной вопрос - оно вообще общее количество трупов увеличивает, или просто смещает их из будущего на настоящее.

Интересная постановка вопроса. Мы все когда-нибудь умрем, но большинству хочется пожить подольше. Ну умер там старик не в 80, а в 70 лет. Ну и хрен с ним, пожил уже достаточно. Так что ли? 

2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Попробуй то же самое с лекцией сделать.

И не буду пробовать и другим не посоветую. Книга эта, сколь я понимаю, практически инструкция по эксплуатации. Если там есть общий редактор, пусть хоть двести человек туда запускает править. Вообще, программирование самая формализованная сфера. Но господа программисты всюду пытаются сделать все по своему образу и подобию, не считаясь с отличием задач. При этом, некоторые и программирования толком не освоили, как выясняется:). Причём не в плане синтаксиса и практического кода, а в плане строгости мышления, принципов применения инструментов языка и стиля.

В общем, чувствуется дерзновенная молодость во всём.:)

[Sergey Gilfanov]

25 минут назад, frol13 сказал:

Интересная постановка вопроса. Мы все когда-нибудь умрем, но большинству хочется пожить подольше. Ну умер там старик не в 80, а в 70 лет. Ну и хрен с ним, пожил уже достаточно. Так что ли? 

Не совсем. Я про то, что в конце года может внезапно выяснится, что средняя за год смертность не изменилась. Всплески и последующая яма друг друга скомпенсируют. И что тогда делать будем? В смысле - можно ли будет считать, что вирус увеличил смертность. Статистика имеет свойство иметь разные интерпретации. И потому могут начать тыкать и спрашивать 'а какого... карантин устраивали?'

 

Ну и таки разница есть - действительно ли у нас существенно людей убавилось и общая смертность изменилась или нам просто кажется, потому что всплеск.

[frol13]

20 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Я про то, что в конце года может внезапно выяснится, что средняя за год смертность не изменилась. Всплески и последующая яма друг друга скомпенсируют. 

Если подумать и поглядеть статистику по той же смертности, то этого не может быть. Если бы так было, получалось бы, что вирус убивает только безнадежно больных, которым жить осталось меньше года. Но, судя по всему, это не так.

[vodz]

46 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Я про то, что в конце года может внезапно выяснится, что средняя за год смертность не изменилась.

Просто поразительно почему вам так хочется, чтобы главное цифры доказали, что все политики поддались рептилоидами и устроили конспирологический заговор? Да меньше может будет смертность! Из-за карантина не только ДТП сильно упало, но и диабетики от нечего делать стали чаще контролироваться глюкометром. И какого-нибудь желудочного гриппа из-за повальной дезинфекции меньше. Чтобы карантин уменьшил заболеваемость надо делать его по другому, как в Ухане. Полная блокада, никого из квартир не выпусать, только по звонку к подъезду во время раздачи продуктов и только по одному, никого не завозить в город и не вывозить. В других местах этот карантин откровенно делается для другого - переболеют все, но равномернее, может некоторые дождутся вакцины и уж по крайней мере получит если надо доступ к ИВЛ. Радуйтесь, что не объявили ЧС, там можно и под уголовку попасть за такие рассуждения вплоть до расстрела на месте.

[Sergey Gilfanov]

1 минуту назад, vodz сказал:

Просто поразительно почему вам так хочется, чтобы главное цифры доказали, что все политики поддались рептилоидами и устроили конспирологический заговор? 

Мне не хочется. Просто защитный рефлекс. Уж очень старательно мозги промывают. Может по делу, а может и нет. Но рефлекс срабатывает.

[vodz]

21 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

Мне не хочется. Просто защитный рефлекс.

Вот именно, он у вас выключает способность слышать доводы и нюансы.

Вот я давно изучаю для общей эрудиции налоговые тонкости Америки. Не только сам пришёл к занятным выводам, но и реально слышал им подтверждения.

Вопрос: почему фрилансеры выгодны корпорациям? Тут приводят совершенно не те доводы: уменьшение расходов на офисы, на бухгелтеров для их расчёта, в том числе и как налогового агента и прочую чушь об производительности.

А на самом деле всё сложнее. Фрилансер может получить вычет на свою жилплощадь/мастерскую и даже на авто, если подаст соответствующий расчёт сколько он может доказать, используется это его личная собственность в виде производственной. Это работает по причине, что в тучные годы там осуществляется поддержка малого бизнеса и вычеты делаются почти без проверок и по почти нулевой ставке. Но налоги в конституции не прописаны, они могут меняться даже и без кризисов. И вдруг оказывается, что домашний кабинет это здорово, но вычет не 24*7 (часов*дней), а 8*5, а автомобиль еще и для разъездов по клиентам и прочим служебным нуждам всё равно не доступен в это время для семьи, и потому нужен ещё один. А потом кризис и налоги взлетают. И вдруг оказывается, что сидеть в офисном кубикле дешевле не только для корпорации, но и для бывших фрилансеров. Нет там устойчивого роста, оно всё время туда-сюда меняется.

[Syzygy]

10 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Уж очень старательно мозги промывают.

Не нужно искать заговор там, где всё объясняется человеческой тупостью. А оно объясняется именно ею в 99,99% случаев. 

 

Причины истерии банальны: сначала не очень умные политики отрицали саму болезнь. Потом, когда начало прижимать всё больше и больше, перепугались. Летальности, которая уже вышла на первое место среди всех других заболеваний и почти на первое среди всех других причин. Скорости распространения, с которой не справляется текущая система медицины. Неготовности экономики и общества к тотальному карантину. Человеческой паники. И последствий, которые могут возникнуть, если пустить всё на самотёк. Может, пронесёт. А может, и не пронесёт и скупка туалетной бумаги покажется мелкой неприятностью. Поджоги базовых станций 5G уже были, автобус с туристами уже закидывали камнями, даже у нас отметился сумасшедший. И это всё совсем лайтово, без взрывного роста заболевших и с локализацией особо пострадавших районов планеты. А что будет если полыхнёт сразу везде, что со скоростью распространения вируса очень даже возможно?

 

Время для китайского или корейского варианта упущено. Вот все и бегают выпучив глаза и пытаются делать то, что ещё могут сделать.

 

Человечество расплачивается за собственную тупость и лень.

[jffulcrum]

https://roscongress.org/materials/yaroslav-kuzminov-virusnaya-revolyutsiya-kak-pandemiya-izmenit-nash-mir-/

 

ВШЭ - это считай официальная идеология. Кто чего думает? 

 

[frol13]

1 час назад, jffulcrum сказал:

Кто чего думает? 

Думаю, что сейчас более обсуждаемая тема: как из этой ж..будут выкарабкиваться. Думаю, что от этого будет что-то зависеть в будущем.

Потому что, будет разный ландшафт если у нас будут меры поддержки населения и бизнеса и удасться мягко упасть, или не будет почти ничего и будет тьма безработных. Думаю, что не мешало бы послушать на эту тему товарищей из других «гнёзд»: РАНХиГС и МГУ.

[Ivan_83]

22 часа назад, frol13 сказал:

В общем, не удивляй меня такими «чудесами стиля». Извини.

Это был пример организации совместной работы.

Если хочешь поговорить о проекте и коде, ок, давай.

Меня доча попросила эту штуку ей для анимации поставить, и вдруг обнаружилось что там не только ехе под венду который нужно в вайне запускать но и гитхабик с кодом :)

Судя по истории - проект старый, писали его итальяшки и потом япошки.

Косяков там просто хоть жопой жуй.

Вот конкретно в той ссылке - я механически правил то на что ругался компелятор, потому что просто кровь из глаз идёт когда я всё это вижу при сборке :)

 

14 часов назад, frol13 сказал:

Вообще, программирование самая формализованная сфера.

Да, но одна и та же задача может решатся сильно по разному.

 

14 часов назад, frol13 сказал:

Если подумать и поглядеть статистику по той же смертности, то этого не может быть. Если бы так было, получалось бы, что вирус убивает только безнадежно больных, которым жить осталось меньше года. Но, судя по всему, это не так.

Всегда можно взять стату за 5 лет, вероятно вирус сожрёт какое то количество людей которые ещё лет 5 могли бы прожить.

 

 

13 часов назад, vodz сказал:

Радуйтесь, что не объявили ЧС, там можно и под уголовку попасть за такие рассуждения вплоть до расстрела на месте.

Трупов мало, а последствий много.

 

 

11 часов назад, Syzygy сказал:

А что будет если полыхнёт сразу везде, что со скоростью распространения вируса очень даже возможно?

Не с этим вирусом.

 

11 часов назад, Syzygy сказал:

Человечество расплачивается за собственную тупость и лень.

Это да, надо было не играть в религию 3000 лет, уже бы не было таких смешных проблем.

[sdy_moscow]

Пока "великих" российских экономистов беспокоит судьба банков:

https://www.rbc.ru/finances/13/04/2020/5e942e2b9a794789aaf7034e

 

Московский бюджет зарабатывает на короновирусе по 25 млн. в день:

https://www.rbc.ru/society/13/04/2020/5e94afcc9a7947d40a7efb92

[frol13]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Косяков там просто хоть жопой жуй.

Ну и не приводи это в качестве примера.

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Если хочешь поговорить о проекте и коде, ок, давай.

Нет, не хочу. Я честно сказал, что уже больше двадцати лет прошло, как я этим занимался. Сейчас вот есть желание одну небольшую прогу написать, но ни одного синтаксиса я не помню. Поступлю тупо- есть одна старая, которая делает другое - ее возьму за основу, циклы, логику ветвления, формулы расчетные вобью другие. Конструкции языка буду тупо копировать. Даже смотреть и вспоминать не собираюсь ничего о кодировании и программировании.

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

вероятно вирус сожрёт какое то количество людей которые ещё лет 5 могли бы прожить.

Даже если бы это было правдой, ты считаешь, что это сущие пустяки?

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

надо было не играть в религию 3000 лет, уже бы не было таких смешных проблем.

Круто, всему человечеству берёмся пенять на всю его историю, которой, кстати, с твоих слов, ты не знаешь, которая ни к чему и от которой тебя тошнит.:)

10 часов назад, jffulcrum сказал:

https://roscongress.org/materials/yaroslav-kuzminov-virusnaya-revolyutsiya-kak-pandemiya-izmenit-nash-mir-/

 

ВШЭ - это считай официальная идеология.

 

Вот здесь, в части образования по крайней мере, прямо все твои мысли. Только будет ли так - жизнь покажет. Думаю, что нет.

[frol13]

6 часов назад, sdy_moscow сказал:

Пока "великих" российских экономистов беспокоит судьба банков:

https://www.rbc.ru/finances/13/04/2020/5e942e2b9a794789aaf7034e

Удивительное дело, как можно все передернуть (пардон, акцентировать). Я видел это интервью Кудрина, он в первую очередь говорил о немедленной поддержке граждан и МСБ, а банков-только во вторую очередь.

Еще видел интервью с Аузаном (частично). Там тоже шла речь о поддержке граждан и МСБ. Причём Аузан предлагал конкретные механизмы и называл оценочно суммы, более точно, чем Кудрин. Но Кудрин предлагал больше источников финансирования, включая заимствования.

Так что экономисты- о другом.

Но оценка того, сколько денег сейчас в кубышке и сколько нужно и можно потратить из них и как чувствительна трата этих сумм - у них разная.

[Sergey Gilfanov]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Всегда можно взять стату за 5 лет, вероятно вирус сожрёт какое то количество людей которые ещё лет 5 могли бы прожить.

 

40 минут назад, frol13 сказал:

Даже если бы это было правдой, ты считаешь, что это сущие пустяки?

Мы имеем на руках настоящую, а не надуманную 'проблему вагонетки'. В которой о результатах одного выбора рассказывают больше, чем о результатах другого. Вариант "если не будем сидеть в карантине, умрет n%" представлен очень широко. Вот только общее сидение в карантине тоже убивает. От дополнительного стресса, от развалившейся после этого экономики. Смотри смертность сразу после распада СССР. А статей вида "если будем сидеть в карантине, умрет m%" то ли нет, то ли настолько мало, что этого не заметно.

 

С другой стороны, сидение в карантине может поднять рождаемость.

[frol13]

41 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

Вариант "если не будем сидеть в карантине, умрет n%" представлен очень широко. Вот только общее сидение в карантине тоже убивает. От дополнительного стресса, от развалившейся после этого экономики.

Этот вариант представлен как худший, поскольку его реализация приводит к массовым смертельным исходам как необратимым обстоятельствам и тяжело обратимым социальным последствиям-хаос и развал.  При  этом второй вариант не приводит к необратимым немедленным последствиям и более управляем. Что касается разности оценки последствий, то она определяется интересами оценивающего. Грубо говоря, кому-то важнее жизнь стариков, кому-то избежание бедственного положения своей семьи в связи с потерей работы, а кому-то крах социально-экономического положения в связи с потерей бизнеса. Но слышно больше пока последних.

 

41 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

С другой стороны, сидение в карантине может поднять рождаемость.

Среди кого? Среди клинических идиотов? Сколько это продлится? Какие будут последствия? Начиная с того, что будет, если беременная на ранних сроках перенесёт коронавирус? Головой надо практически думать, а не другим местом.:)

[frol13]

36 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Смотри смертность сразу после распада СССР.

А условия совпадают? Россия что, собралась разваливаться? Меры поддержки населения уже объявлены хоть и не очень большие, дальше будут увеличивать. Это при развале СССР было? Скорее наоборот.

[Sergey Gilfanov]

20 минут назад, frol13 сказал:

Среди кого? Среди клинических идиотов?

Да. У кого еще детей нет. Ты представь, заставили мужика женой дома сидеть. Делать им нечего... В результате либо переругаются, либо наоборот.

[snvoronkov]

51 минуту назад, frol13 сказал:

Меры поддержки населения уже объявлены

Кроме сотрясания воздуха что-то было? В наших тьмутараканях почти всё на тормозах спускают. Никаких тебе отсрочек выплат, беспроцентных займов, продлений без визитов и справок... Вообще практически НИ-ЧЕ-ГО.

 

Бизнес взвыл, повзывал к власти/банкам/бюрократам и начал массово закрываться/сокращаться/отправлять в отпуск без содержания. Местами даже вывезли мебель из арендуемых помещений.

 

А это ещё всего-то третья неделя...

[frol13]

Только что, snvoronkov сказал:

Кроме сотрясания воздуха что-то было?

Для начала-на 10 дней раньше перечислена пенсия. Потом пособия по безработице будут платить, наверное, увеличенные до МРОТ. Что, по моему, больше, чем в два раза (могу ошибаться).Потом ещё что-то. А раньше что-то давали или предполагали в предыдущие кризисы? Чтобы было с чем сравнить?

[st_re]

да НИКОГДА малому бизнесу НИЧЕМ не помогали. и сейчас будут орать по телефизорам, что помогают, а помогать будут друзьям околвластным и нефтянке. и все. Денег нет а вы держитесь, это не просто слова, это политика. она такая была и такая будет.он просто их нечаяно вслух на камеру сказал.

на 10 дней раньше перечисленная пенсия это помощь ? Ну да. чем смогли - помогли. и да пособие по безработице, на которое только хлеб и вода, это конечно помощь.. сейчас еще ипетечники поймут, что опс..

[nay]

12 минут назад, st_re сказал:

да НИКОГДА малому бизнесу НИЧЕМ не помогали. и сейчас будут орать по телефизорам, что помогают, а помогать будут друзьям околвластным и нефтянке. и все. Денег нет а вы держитесь, это не просто слова, это политика. она такая была и такая будет.он просто их нечаяно вслух на камеру сказал.

на 10 дней раньше перечисленная пенсия это помощь ? Ну да. чем смогли - помогли. и да пособие по безработице, на которое только хлеб и вода, это конечно помощь.. сейчас еще ипетечники поймут, что опс..

Ну -15% на ФОТ, это как бы не совсем ничего.

[snvoronkov]

2 минуты назад, nay сказал:

Ну -15% на ФОТ, это как бы не совсем ничего.

Им не жалко: от нуля сколько процентов ни бери, всё одно число получится. :-(

[vodz]

54 минуты назад, st_re сказал:

да НИКОГДА малому бизнесу НИЧЕМ не помогали. и сейчас будут орать по телефизорам, что помогают, а помогать будут друзьям околвластным и нефтянке. и все. Денег нет а вы держитесь, это не просто слова, это политика. она такая была и такая будет.он просто их нечаяно вслух на камеру сказал.

на 10 дней раньше перечисленная пенсия это помощь ? Ну да. чем смогли - помогли. и да пособие по безработице, на которое только хлеб и вода, это конечно помощь.. сейчас еще ипетечники поймут, что опс..

Никто особенно не скрывает, что малый бизнес для государства это синекура от безработицы. ТАМ это надо, ТУТ - да нифига не надо. "Денег нет..." -- это сказано бюджетникам. А нет в том числе, что малый бизнес соревнуется как круче уйти от налогов. Но сделать как ТАМ, то есть околонулевые налоги и тюрьма с суммированием сроков за неуплату и не поможет и визгу будет ещё больше. Да и не поможет не только от того, что сколько не сделай, всё равно будут уклоняться, а в том числе и потому, что ТАМ другими налогами компенсируется: за недвижимость, со страховщиков, с тех же медицинских страховщиков что в сегодняшнюю тему и прочих таки исправно платящих с продаж с двуличными ценниками "без налога".

[snvoronkov]

14 минут назад, vodz сказал:

что малый бизнес для государства это синекура от безработицы.

Проблема в том, что некоторые услуги в стране представлены ТОЛЬКО малым бизнесом.

[vodz]

4 минуты назад, snvoronkov сказал:

Проблема в том, что некоторые услуги в стране представлены ТОЛЬКО малым бизнесом.

И что тут удивительного? Оно даже в СССР так было, всякие сапожники-кролиководы. И потому с них надо не брать налоги, а должны приплачивать чтоли?