[milligan24]

Добрый день, форумчане.

Есть ли нормы (СНиП, ГОСТ) по количеству оставляемого аварийного запаса на ВОЛС-ВЛ на опорах?

[Bachaa]

Для ВОЛС по ЛЭП есть понятие минимального запаса для муфты. Это спуск вниз от точки крепежа и минимум 15 метров или больше от низа опоры КАЖДОГО хвоста кабеля. Можно больше,если рядом работать не комфортно. А вот понятия запаса "на всякий случай" не существует. Надо проектировать так, чтобы всякого случая не предвиделось. Исключения - АВР.

[frol13]

Аварийный запас и запас на опорах- разные вещи. Определитесь.

См. нормативные документы ФСК, в частности:

СТО-56947007-33.180.10.172-2014" Технологическая связь.Правила проектирования, строительства и эксплуатации ВОЛС на ВЛ электропередачи напряжением 35 кВ и выше"

Про запас на муфты: п. 7.4.7 Выполнение спусков ОК с опор

[milligan24]

@Bachaa Место подвеса - горная местность, существуют ли нормы для таких случаев? именно аварийный запас на случай обрыва, не технологический.

[Bachaa]

@milligan24 

 

По всем нормам и правилам лучше спрашивать комрада @frol13 

Он тут у нас печатающая энциклопедия.

 

Но вам уже выше подсказали что почитать. Откройте документ и просто поиском пробегитесь по фразам. Это не долго же.

 

 

 

 

Аварийный запас - это тупо складские резервы. А я так понимаю вам интересно есть ли в каких то правилах рекомендации оставить кусок кабеля на опорах, чтобы в случае аврала его размотать и передвинуть? 

Нет, такого я не встречал. Я считаю такую практику глупой и вредной. У нас пол города завешано мегафонавскими бухтами по 300-400 метров, которые строители мотали яко бы про запас на случай аварии.

По факту просто накручивая метраж для оплаты.  Проектируйте и стройте так, чтобы у вас аварийных случаев в следствии какой либо деятельности человека было минимум. Все остальное это форс-мажор.

 

Если что то порвется, то берете аварийный запас материалов со склада и едите на АВР.

[frol13]

59 минут назад, Bachaa сказал:

лучше спрашивать комрада @frol13 

Он тут у нас печатающая энциклопедия.

Вы лучше этот вопрос с заказчиком согласуйте. У них уже может этих запасов скопилось черт те сколько и они новых не хотят плодить. Формально-каждого кабеля по максимальной строительной длине. На практике, если один заменяется другим - можно один барабан согласовать на все случаи жизни. Ещё куски для ПС не забудьте. 

[alibek]

1 час назад, Bachaa сказал:

Если что то порвется, то берете аварийный запас материалов со склада и едите на АВР.

По всякому бывает.

Однажды у Мегафона порвался кабель, проходящий по дну канала (порвался на берегу). Запаса, чтобы замуфтить, не хватило.

Чинили более 2 суток.

[frol13]

1 час назад, Bachaa сказал:

Если что то порвется, то берете аварийный запас материалов со склада и едите на АВР

 

11 минут назад, alibek сказал:

По всякому бывает.

В нормативке все прописано. Сразу требуют восстановить связь по минимуму, времянкой , если штатно невозможно. Потом планируют постоянное восстановление. ОКГТ могут восстанавливать времянкой ОКСН. На ВЛ высоких классов напряжений планового отключения можно год ждать. Восстанавливают ОКСН, а поскольку пролеты большие и он там схлестнётся, строят для него свои опоры, как правило, деревяшки.

Способ восстановления по уму, должен быть описан в проекте, а аварийный запас имеет отдельный раздел в спецификации. И это все должно быть согласовано с заказчиком.

[Bachaa]

17 минут назад, alibek сказал:

По всякому бывает.

Знать бы где упадешь...   Что же теперь на каждый пролет оставлять аварийный запас кабеля?

[frol13]

@Bachaa Есть нормативка. Она для энергетиков как Библия. И всякое отступление от неё должно быть оформлено и согласовано. И они будут это делать, только если будут иметь веские основания. Если они в первый раз строят, то потребуют все им закупить. Когда уже у них скопилось этих запасов много, то они смотрят, что они не расходуются, и если можно применить кабель из уже существующего запаса, то решают, что им больше кабелей не надо.

[Bachaa]

@frol13 

 

Мы о разных вещах говорим. Коллеги пишут про запасы, которые оставляют на линии на всякий случай. Неужели вы не видели огромные бухты кабеля на опорах.  Ну вот это они и есть. Аварийные запасы. Эти штуки никак не нормированны. 

 

А вы говорите про стратегические резервы, которые по факту хрен кто когда соблюдает. Вот вы сделали переход через Вятку. ФСК что запасло еще одну такую строительную длину и положило ее на ПС рядышком? Конечно нет. А насколько я понял все эти переходы уникальны. Подобрать быстренько из того, что где то может быть не получится. Вы им в проекте заложили работоспособность в 50 лет. Они скажут НОРМ. И пока петух не клюнет не почешутся. (сейчас такая фигня по всей стране с масками творится) Вы говорите правильные вещи. Но кто же будет в наше время на это тратиться. Я два года кричал в наших сетях, чтобы купили 1-2 км кабеля про запас. Они не могли найти средства под эти цели. Хорошо. Сейчас запаслись 1,5 Км 20 кН 16 волокон. Но в области есть пролеты более 300 метров. Там кабель 25 кН смонтирован. На 25 кН у них денег не хватило. На зажимы тоже, кстати не хватило. АВР с таким подходом быстро не сделаешь. 

 

Вот та реконструкция опоры у нас, о которой я писал ранее до сих пол не завершена. Вернее опоры они поставили, ОКГТ подняли и кое как закрепили. С внешних сторон реконструируемого участка. А внутренний как то так пока "болтается" На ОКГТ небыло резервного зажима. Двух. Нигде. Спустя месяц, конечно купили и привезли. Но никто не собирается лесть и монтировать его. Сети делали все своими силами, а у них отношение к ВОЛС не очень добродушное. И вот зависло все на непонятные сроки.

 

[frol13]

18 минут назад, Bachaa сказал:

Неужели вы не видели огромные бухты кабеля на опорах.  Ну вот это они и есть. Аварийные запасы.

Не наблюдал что-то и сами не оставляли. Просто запасы на развитие оставляли - 30м на ВЛ 0,4 км.

Больше-смысла нет.

18 минут назад, Bachaa сказал:

про стратегические резервы, которые по факту хрен кто когда соблюдает.

Соблюдали, мы этих запасов закатили вполне достаточно.

18 минут назад, Bachaa сказал:

На зажимы тоже, кстати не хватило. АВР с таким подходом быстро не сделаешь. 

Раздолбаи. Всех-высечь.:)

18 минут назад, Bachaa сказал:

На ОКГТ небыло резервного зажима. Двух. Нигде.

Опять тот же рецепт. Временно передать в вернеоксский ПМЭС  в Тулу, там научат свободу любить.:) Они там были буквоеды лютые.:)

Спецпереходы-отдельная тема. На Ангаре было много проводов и тросов, там был АВР сразу завезён.

[ALEX_SE]

Ну вот где-то встречал... или в каких-то спецусловиях на монтаж или в требованиях по монтажу с завода. Убей не помню было лет 6 назад.

Вкратце суть в том что на ВЛ должен быть запас не менее 2 расстояний между опорами на каждый анкерный пролет. Или что-то в этом роде. 

 

У какого-то прова встречал что в пролетах между домами на среднем оставляют запас что бы хватило до любого соседнего + на разварку. 

[frol13]

27 минут назад, ALEX_SE сказал:

Ну вот где-то встречал... или в каких-то спецусловиях на монтаж или в требованиях по монтажу с завода. Убей не помню было лет 6 назад.

Не было таких требований. На ВЛ 0,4 кВ никто никаких аварийных запасов не формировал. Был у сотовика обслуживающий подрядчик-у него все эти запасы и должны были лежать в установленных объемах, и обязан был починить.

[Bachaa]

11 минут назад, frol13 сказал:

Временно передать в вернеоксский ПМЭС  в Тулу, там научат свободу любить.:) Они там были буквоеды лютые.:)

Да, приходилось с ними работать. Лютые дяди. Там даже по ВЛ-0,4 кВ с РЭС могли приехать на объекте проконтролировать. Инженер один даже не поленился на опору в лазах подняться, чтобы проверить какую арматуру мы на лини смонтировали. И в одном месте попросил при приемке раскопать грунт, чтобы удостовериться, что мы на самом деле гильзу для кабели применили, как в проекте. 

 

Но у нас тоже такие были. Технари, старая гвардия. Могли что-то продавить, но всех таких к сожалению уволили. Пришли молодые эффективные менагеры, начали ломать правила. Качество там не показатель. Показатель для них сроки и реализованные программы. У нас в области до того наоптимизировались, что дежурных на ПС не осталось. Я в том году писал в другой теме, что ПС одна сгорела. Был бы там дежурный успели бы наверняка спасти. Снег зимой, кстати с ПС тоже сам не убирается :) Без дежурных то..

 

19 минут назад, frol13 сказал:

Раздолбаи. Всех-высечь.:)

:))))

[Bachaa]

32 минуты назад, frol13 сказал:

Не наблюдал что-то и сами не оставляли.

Это обычное явление на городских сетях. 

 

 

 

Кто то считает, что перемотать пол километра кабеля будет быстрее и дешевле чем сделать вставку на две муфты.

Хотя если там по 96 волокон...  Не знаю. Не мой вариант. Я запасы на всякий случай не оставляю.

У меня муфты каждые 250 метров по городу смонтированы. Я просто между муфтами заварюсь и все.

[frol13]

3 минуты назад, Bachaa сказал:

Это обычное явление на городских сетях. 

Вы демонстрируете мне запас на развитие метров в 30-40. Оставляли такие, но это не аварийный запас. Это чтобы муфту врезать для отвода потом. А аварийным он становится по совместительству потом.

 

21 минуту назад, Bachaa сказал:

Инженер один даже не поленился на опору в лазах подняться

У них был фотик с 30-им кратным зумом. Они все фоткали, потом тыкали пальцем.

[Bachaa]

4 минуты назад, frol13 сказал:

Вы демонстрируете мне запас на развитие метров в 30-40.

Тут не менее 60 метров. Для муфты такое не нужно. Как буду рядом в этом месте сделаю пару фоток. Там сейчас на соседней опоре метров 200 бухта висит.

 

[Andrei]

Bachaa, в середине марта был на родине - в Калужской области, вот фото одного из перекрестков в родном городе :)

3 запаса на трех опорах :)

[Bachaa]

Очень похоже на Обнинск :) Город в лесу...

 

Я просто знаю несколько КОНКРЕТНЫХ случаев, когда монтажные компании под предлогом аварийных запасов поднимали на опоры лишние несколько километров кабеля.

Ну а что, платят то по метражу. Почему бы и нет :)

[ALEX_SE]

1 hour ago, frol13 said:

Не было таких требований. На ВЛ 0,4 кВ никто никаких аварийных запасов не формировал.

Там линия чисто под ВОЛС строилась. Ну значит это было ТЗ конкретного заказчика.

[frol13]

8 минут назад, Bachaa сказал:

Ну а что, платят то по метражу. 

Это больно жирно. По метражу в пределах норм. Все считали. Мегафоновцы ездили опоры пересчитывали. Метраж и количество арматуры. Запасов лишних нельзя было оставлять, за них не платили.

[Andrei]

8 минут назад, Bachaa сказал:

Обнинск

Ты знал! :)

 

8 минут назад, Bachaa сказал:

платят то по метражу. Почему бы и нет :)

Видимо. Я когда проводил этим летом обход нашей ВОЛС по крышам домов, тоже частенько натыкался на бухты (а на техэтажах бывало и не бухты, а клубки) оптического кабеля, оставленные нерадивыми подрядчиками

[Bachaa]

1 час назад, frol13 сказал:

Это больно жирно.

Тем не менее. Так было раньше. Снимали длину рефлектометром, отнимали проценты от повивов и платили.

 

1 час назад, Bachaa сказал:

Я просто знаю несколько КОНКРЕТНЫХ случаев

И люди этим пользовались. Даже умудрялись делать плоские кольца между муфтами. И их таки поймали, потому, что зажрались. И вот после этого...

 

1 час назад, frol13 сказал:

Мегафоновцы ездили опоры пересчитывали. Метраж и количество арматуры.

До этого они не особо сталкивались с ВОЛС по воздуху. А тут вляпались с гос программы по обеспечиванию связью всяких гос учреждений и пошло поехало. Примерно 11-12 года.

 

1 час назад, Andrei сказал:

Ты знал! :)

Я даже перекресток тебе скажу :) Очень похоже на парк Победы и ул. Мира!

[Andrei]

12 часов назад, Bachaa сказал:

Я даже перекресток тебе скажу :)

Сам эти бухты вешал? :)