[straus]

8 часов назад, sdy_moscow сказал:

Ребята, да вы только подумайте, что будет если один из 4000 тысяч попадет туда не с КОВИД, а с коклюшем или даже с банальным кишечным гриппом!

В случае коклюша или "кишечного гриппа" (правильнее - ротавирусной инфекции) особо страшного ничего не случится. И надо делать поправку на то, что эти постройки вообще-то "на случай ядерной войны", когда уже нет другого выхода. Вот если в стационарах ещё более 10 % свободных мест, а больных начали везти в такие постройки - это неправильно.

Собственно, на учениях по ЧС разные ситуации с неконтролируемыми биологическими проблемами проигрываются, и такие быстрокомплектуемые госпитали предусмотрены. Для размещения используются палатки МЧС или имеющиеся постройки (при наличии). Есть перечень необходимых условий, которые должны быть выполнены в таких временных госпиталях. Для крайних случаев предусмотрены даже варианты открытой зоны с раскладушками, как там на одном фото. Это когда уже других вариантов просто нет. Будем надеяться, что такой крайний случай не наступит.

 

А вообще конечно все, кто участвовал в учениях по ЧС или изучал медицину катастроф, становятся немного циниками. Но зато это помогает в экстренных случаях не поддаваться панике и трезво рассуждать. Трудно только привыкнуть видеть оторванные куски мяса и конечности, это да, если не готов - лучше не смотреть.

 

[Алекъ]

В 08.05.2020 в 02:41, dimas сказал:

Есть выездной забор проб, по крайней мере у коммерческих лабораторий, даже Яндекс кажется что-то такое анонсировал ... Так что можно взять у работника на дому, еще до начала рабочих дней ... Но от двух тыр, если правильно помню ...

..и из зарплат работников сминусовать... типа, хочешь не потерять работу? .. плати..

кому пандемия, а кому профит..

[st_re]

Ну один ДЦ у нас сделал платный вход. тоесть вход только при наличии справки о взятии пробы. И вот, кстати, прейскурант на взятие проб.. не знаю, пусть рукоаодство дальше думает свалим ли мы от них после окончания войны, или съели. Ну я  бы на месте наших и пробы бы брал у нас по страховке, а те пусть подавятся справкой (я так понимаю там ктото откатывает от мед центра владельцам ДЦ. Ну или совсем короновирус головного мозга). Ввели это уже 2 недели как. Юристы им конечно чтото ответили, но я уже не пойду спрашивать чем кончилось. у нас там комнатка наша и дежи сидят, соотв каждый день ктото приходит. Вообще темперутуру выровнить они все бе-ме сопли жуют месяцами, а тут сразу все обеспечили.

[yKpon]

13 часов назад, st_re сказал:

салют на 75 лет победы СТРАШНА!!!!!.

был больше похож на взрыв пиратехнического завода =))

[st_re]

да нет, его небыло.. я так понимаю пальнули только около кремля (ну чтото по телику, говорят, показали. Может и вообще прошлогодний).. у нас народ пришел, а за 5 минут до начала проехали менты и сказали что ничего не будет (оцепление было с обеда). Дальше было самопальное из петард там-сям

[kapydan]

10 часов назад, sdy_moscow сказал:

@st_re Читали, еще есть отличная историческая литература, мемуары Витте, описание событий русско-японской, первой мировой и последовавших итогов, надеюсь все это еще доступно на lib.ru.

 

Мне ВСЁ ЭТО напоминает больше ситуацию перед 1917 годом, когда царь был поглощен войной на чужой территории и семейными проблемами, его ближайшие родственники и власть держащие непомерным воровством на поставках в армию, а народ в столице - голодал.

 

Я надеюсь, ВВП изучал историю в школе и помнит, что случилось в итоге с Николаем II и его семьей.

Да все еще пока доступно.

 

Только сейчас ситуация немного иная. Сейчас все окружение, или их родственники, нашего президента имеет паспорта/внж "сгнивиших стран" - США, Италия, Австрия и далее по списку. При Николае этого не было - там были родственные связи (причем, между всеми странами Англия, Германия, Россия).

Плюс Николай был сильно подвержен влиянию сторонних людей, и об этом написал тот же Витте, особенно своей жены. Ну и, вдобавок, не забывайте, что он был идеалистом чтоли - по простому, он был не политиком. А вот Ленин наоборот, тот был политиком и политиком, который придерживался подходов Макиавелли - цель оправдывает средства. Сталина сюда приплетать не хочется - но могу сказать, что это Политик с большой буквы, именно благодаря которому и существует сейчас Россия (а если бы Ленин принял его модель СССР, то никакого развала в 91 не было)...

[Ivan_83]

14 часов назад, Andrei сказал:

В конце 80х прошлого века служил в армии, во время эпидемии обычного гриппа в воинской части расконсервировали заколоченные казармы и нас заболевших там размещали точно так же. Дважды в день всех выгоняли для кварцевания помещения, давали какие-то таблетки (ух не помню какие) и скорбинку для иммунитета.

Всё же не очень сравнимо:

1. казармы всё же меньше чем залы с фото

2. у солдат выбора нет, как и у начальства, и пожаловаться солдатам некому

3. здесь было и бабло и время, что то кетайцы даже осилили вменяемую больничку построить в ухане

[Ivan_83]

10 часов назад, kapydan сказал:

именно благодаря которому и существует сейчас Россия

Скорее по инерции, области просто тупо доят и никакого уважения и влияния на политику нет.

[kapydan]

13 минут назад, Ivan_83 сказал:

Скорее по инерции, области просто тупо доят и никакого уважения и влияния на политику нет.

Немного иное имел ввиду - а именно то, что именно при кровавом грузине и была создана промышленность и инфраструктутра, которую оптимизировали в 90-е и 2000-е. Я понимаю, что и у Сталина были проколы и ошибки во внутренней политике (та же самая коллективизация), но тем не менее, за 10-15 лет он сумел подготовить страну к войне (а то что она будет, никто не сомневался - можно просто почитать воспоминания тех же деятелей союза, да и усиление режима Гитлера происходило каждый раз после побед Сталина над своими противниками - тем же Троцким и тд).

Если придердиваться второй точки зрения - "Сталин плохой" - могу посоветовать мемуары двух сбежавших на запад ы 1937-38 разведчиков, а именно Александра Орлова и Вальтера Кривицкого. Там и про подделку долларов, и про попытку восстания в 1 декабря 1924 в Эстонии, и про мутки с Чехословакией...

А про первую точку зрения - "Сталин хороший" - могу посоветовать воспоминания того же Власика или Рокоссовского. Ну и не надо забывать, какой ценой была произведена индустриализация...

[kapydan]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

кетайцы даже осилили вменяемую больничку построить в ухане

китайцы вообще молодцы - и за коррупцию расстреливают, и учатся быстро всякие там машины делать

[Ivan_83]

1 час назад, kapydan сказал:

китайцы вообще молодцы - и за коррупцию расстреливают, и учатся быстро всякие там машины делать

Ага, и жрут всякое дерьмо в сыром виде а потом зараза от них по миру расходится.

[Sergey Gilfanov]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ага, и жрут всякое дерьмо в сыром виде а потом зараза от них по миру расходится.

Жрут, в общем, много где. Просто их много и поэтому наиболее вероятно то, что именно у них зараза появится <нервно глядим в сторону Индии>

[straus]

10 часов назад, Ivan_83 сказал:

здесь было и бабло и время, что то кетайцы даже осилили вменяемую больничку построить в ухане

Так она была построена из контейнеров. Неплохое решение, но не для всякой экономики подходит. Порезанные контейнеры потом надо утилизировать. У китайцев это не проблема.
 

[snvoronkov]

2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

 <нервно глядим в сторону Индии>

А чего глядеть-то? Холерная пандемия, проказа и прочие "прелести" ими и окрестными странами в Евразии и поддерживается.

[kapydan]

16 часов назад, Ivan_83 сказал:

Ага, и жрут всякое дерьмо в сыром виде а потом зараза от них по миру расходится.

Так это могло где угодно произойти - да от той же строганины в Сибири, или сырой рыбы где-нибудь на Амазонке... Просто так карта легла.

 

Однако, когда надо было, китайцы ввели жОский карантин - а как у нас с этим дела обстоят? Сколько там раз мы выходили на пик/плато заболеваний??? И теперь когда официальная статистика держится на уровне 10-11 тысяч заболевших каждый день (а по факту, думаю побольше), у нас начинают снимать карантин/"само"изоляцию...

[Ivan_83]

19 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Жрут, в общем, много где. Просто их много и поэтому наиболее вероятно то, что именно у них зараза появится <нервно глядим в сторону Индии>

 

8 часов назад, kapydan сказал:

Так это могло где угодно произойти - да от той же строганины в Сибири, или сырой рыбы где-нибудь на Амазонке... Просто так карта легла.

Доооо уже 3-4 раза за последние 20 лет, не жирно будет для случайности?

Может уже пора признать что раньше это были нищие дебилы без возможностей, а теперь у них появились возможности жрать всякое говно из разных мест и они этим обильно пользуются, как в рамках "деликатесов" так и своей епанутой нородной "медицины", которая мало того что распространнёное говно потребляет так ещё и редкие ништяки которые браконьеры добывают.

 

8 часов назад, kapydan сказал:

Однако, когда надо было, китайцы ввели жОский карантин - а как у нас с этим дела обстоят? Сколько там раз мы выходили на пик/плато заболеваний??? И теперь когда официальная статистика держится на уровне 10-11 тысяч заболевших каждый день (а по факту, думаю побольше), у нас начинают снимать карантин/"само"изоляцию...

А вот шведы или швейцарцы (вечно их путаю) ничего не ввели и всё у них ОК.

У финов очень лайтово: нет ресторанов и школ.

Если кто ещё не понял - страдают те страны и поселения где много народу на квадратный километр, и сосква с её гиперуплотнением просто рай для любой заразы, а какаянить малоэтажная европа - ад, в общем то нигде кроме италии по европе ничего страшного и не было, там дальше от менталитета зависит уже: те кто любит жамкатся и чпокатся при любом поводе получили, а всякие ацкие тефтельские бюргеры с нордическим характером - нет.

 

[Ivan_83]

26 минут назад, pvl сказал:

Например для какого-нибудь Олега Тинькова или лондонского Чичваркина, ты, Ваня, малолетний дебил без возможностей, жрущий дерьмо из московских супермаркетов. Из медицины у тебя есть только стакан воды и парацетамол. Вот и всё. =)

У меня с этим всем заметно лучше чем ты думаешь.

[kapydan]

17 часов назад, Ivan_83 сказал:

как в рамках "деликатесов" так и своей епанутой нородной "медицины"

ну вот тут не знаю, что лучше - американские пф или фастфуд или такая вот восточная еда. с первой станешь толстым, т.к. все выхолощенное,со второй - тоже можно сыграть в ящик (тут тебе и специи, и сырые продукты, и трешовая антисанитария). 

А вот про медицину тибетскую зря. Лет 15 назад один тибетский врач (реальный тибетский) спас мне почку. С моей тз, с тибеской медициной иная проблема - а именно, очень много проходимцев и шушеры, которая выдает себя за реальных врачей.

 

17 часов назад, Ivan_83 сказал:

А вот шведы или швейцарцы (вечно их путаю) ничего не ввели и всё у них ОК.

Шведы. И Лукашенко не ввел карантин, и, даже проверл парад победы - вот тут он молодец.

 

17 часов назад, Ivan_83 сказал:

в общем то нигде кроме италии по европе ничего страшного и не было

Потому что у итальянцев нулевая организация - им только 3,14здеть и руками махать.

[st_re]

у Шведов населения 9 лямов. правда Стокгольм и окрестности чуть не треть, и транспорт развит не чета нашему, народ катается туда -сюда массово. Но всетаки не Москва и даже не Питер по плотности народу. 24+ этажных человейников нет совершенно.  Час пик на какой нить Боровицкой это же задница..

 

Правда вот что странно, через 2 недели после первого ввода сидимдома, это час пик пропал совершенно. народ в общественных местах резко поредел, а там еще и погода снег и около 0, не погуляешь особо.. а через неделю-две провала на графике заболеваемости небыло вообще. Ну хоть както оно должно было повлиять. да, потом снова ползти вверх, но сначала раз, и резко снизилось число контактов. провал должен был быть.) а оно росло себе и росло. оно сейчас в %% растет меньше, чем через пару недель после ввода карантина. (симптомы проявляются, если проявляются, гдето через неделю, анализы тогда делали дня 2-3, иногда дольше, тоесть через 2 недели после начала карантина должны были выявляться как раз заболевшие в первые его дни.). Это на 9 мая тепло и народ затрахался дома сидеть, все вылезли, а тогда реально пусто было. Да и алкаши эти как пили вместе, так и пьют. то морды друг другу квасят у краснобелого, то обнимаются там же. и чтото меньше их не становится. не берет их сия зараза..

 

А батька да, молодец.

[jffulcrum]

19 часов назад, Ivan_83 сказал:

А вот шведы или швейцарцы (вечно их путаю) ничего не ввели и всё у них ОК.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-05-12/covid-infection-rate-drops-in-denmark-after-lockdown-relaxed

 

ОК выглядит как-то так:

 

Цитата

The strategy has so far helped shield the economy from the worst, but Sweden’s death rate is about 32 per 100,000, compared with 24 in the U.S. and roughly 9 in neighboring Denmark.

 

[kapydan]

2 часа назад, st_re сказал:

у Шведов населения 9 лямов. правда Стокгольм и окрестности чуть не треть, и транспорт развит не чета нашему, народ катается туда -сюда массово.

По большому счету да, такой плотности, как в Мск там нет, а на окраинах Стокгольм - острова и деревянные домики. В Финляндии, по сути, тоже самое - населены Хельсинки и несколько крупных городов на юге страны, а остальная территория заселена слабо.

 

С Боровицкой, да и всей этой счетверенкой, сравнивать стокгольмское метро некорректно - самый ж.пский пересадочный узел.

[st_re]

ну у нас есть еще и Выхино, и Комсомольская.. да много что еще есть, чего даже близко в Швеции не бывает.

[sdy_moscow]

Единственная цифра о которой я считаю стоит говорить, это ОБЩАЯ смертность за апрель. В Москве по сравнению с 10 предыдущими годами +20%.

 

https://yandex.ru/news/story/Smertnost_v_Moskve_v_aprele_vyrosla_na_155--1ecce9aebe6c1b50b4cd3dd6520723e1

 

Извините, друзья, но по-моему, ЭТО ПРОСТО - СМЕШНО, для супер смертельного, супер заразного  и плохо поддающегося лечению вируса.

 

Подкрутить эти цифры конечно можно, но... потом выплывет. Так-что думаю это правда. Т.е. +2000 на 12 млн жителей.

0,02% от числа жителей! - Практически статистическая погрешность.

 

Расходимся, нас поимели.

 

[st_re]

На самом деле там проскакивала интересная цифра, что 50% выявленных случаев вдруг оказалось, что так и не заболели (тоесть переболели без симптомов). А учитывая, что выявляли в массе своей только людей с симптомати и даже не всегда у всех проживающих в той же квартире удосуживались взять мазки, то собственно безсимптомных и брали то не много. Только в очень в отдельных случаях проверяли совершенно без показаний (ну как мы тут знаем в администрации президента проверяли всех, ибо СТРАШНО же) да кто сам с перепугу пошел за свои проверяться (причем если берут мазок, то антитела не выявляются, это кровь сдавать надо, соотв те кто уже пережил все, снова не выявляются, мазок проще и дешевле).. То что вещают в магазинах что мы каждый день проверяем всех сотрудников бла бла бла, это они температуру меряют, а не на вирус проверяются по факту.. У нас вон на работе сидит на входе скучающий доктор на эту тему, всем входящим меряет и всех в бумажку записывает. И сколько потом окажется народу уже с антителами, которые ни сном ни духом откуда, одному Богу известно... Причем тут народ расказывает про пневманию еще в январе аккурат после возвращения из Италии когото рядом, но про вирус тогда никто и не слышал, тестов еще и не думали брать, проболели месяц и все.. И вот думай теперь чем, им или просто совпало.. А сходить проверится страшно, кровь из вены, врачи все в цейтноте, там девочку посадят с института, она на вас и потренеруется, всю вену раскроит. а если не он, так там и заразят заодно :) .

 

Но на счет общего количества умерших.. еще, к сожалению не вечер. есть куча народу, в основном пожилых, которые засели по домам и дачам, выбегая мелкими перебежками в магазин и обратно, им бы точно заражаться не стоит.. вопервых в силу возраста иммунитет уже не очень, своих старческих болезней тоже хватает. да насмотревшись 1 канала нервы на взводе, что на пользу не пойдет. + дома сидит уже второй месяц, не двигается, автивно не дышет, соотв в легких уже застой. А рано или поздно выйти придется.

[kapydan]

57 минут назад, st_re сказал:

ну у нас есть еще и Выхино, и Комсомольская.. да много что еще есть, чего даже близко в Швеции не бывает.

Ну фиолетовая ветка и раньше была забитая полностью, а как ее продлили - даже не представляю, что там...

 

Метро в Стокгольме, или тех же Хельсинках, можно сказать, почти пустое по сравнению с московским.