[Ivan_83]

В 20.03.2020 в 23:24, vodz сказал:

Почему вы уверены, что вы не тот кто один из сотни, который перенесет не легко, и не один из тысячи кто не перенесет вообще? А детей куда? К бабушке с дедушкой? А хорошая ли это идея?

Я уже ни раз говорил: моя смерть - это проблема окружающих а не моя.

 

 

В 20.03.2020 в 23:24, frol13 сказал:

Видимо, все-таки придётся писать про IT головного мозга!

Я вам ещё раз говорю - про промывку лёгких это сарказм был и я понимаю что на практике так не делают практически никогда.

В 20.03.2020 в 23:24, frol13 сказал:

Представление о том, что можно нагуглить экспертный уровень-это и есть цифровизация головного мозга-заболевание, приобретающее в последнее время массовый характер.

Можно и нагуглить, и подкрепить это самостоятельной практикой.

Учтите что нагуглить ничем не отличается от вашего "начитатся" в библиотеке, которое ни чем не отличается от "прослушать курс лекций". Вернее отличие гугла в удобстве: не надо ходить по малоприятным местам и таскать и мусолить мукулатуру.

 

 

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Обратите внимание, сколько богатых людей (кто может себе позволить сделать тест, при первых признаках простуды) уже заболело. Не многовато ли для карантина?

Мне чёт кажется что некоторые из них используют это как повод для бесплатного пеара и при этом реально у них ничего нет.

При этом коснпиролухи пишут что это повод чтобы их тайно арестовать и ликвидировать, типа Вайнштейн сдал всех и вот теперь под видом эпидемии им всем хана.

[sdy_moscow]

Вот нравится мне наша Родина! Особенно ее начальники!

 

Сначала один губернатор написал вечером - закрыть торговые центры , а утром документ "самоизменился".

Теперь на Московском сайте Роспотребнадзора висит новость о закрытии фитнес центров, бассейнов и аквапарков, со ссылкой на некое постановление Главного государственного санитарного врача по городу Москве Е.Е. Андреевой. А самого постановления, или хотя-бы его номера и даты НИГДЕ нет (я не нашел)! К понедельнику наверное то-же скажут, ой мы не то имели ввиду.

 

Писец просто, то-ли есть форс-мажор, то-ли нет, то-ли власти вводят ограничения, то-ли люди самоограничиваются. Честно, это не карантинные мероприятия, а цирк какой-то.

 

Ссылка на новость:

http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san-epid/40-2009-08-20-06-08-14/8084-o-vvedenii-dopolnitelnykh-sanitarno-protivoepidemicheskikh-profilakticheskikh-meropriyatij-na-territorii-goroda-moskvy-21-03-2020

Кто найдет само постановление - киньте ссылку.

 

З.Ы. А это вообще прекрасно в тексте:

О принятых мерах по исполнению Постановления Главного государственного врача по городу Москве надлежит сообщить в Управление Роспотребнадзора по г. Москве на официальную почту uprav@77.rospotrebnadzor.ru в срок до 21.03.2020.

 

Постановление от 21.03, сообщить до 21.03 - ну разве не Д.Б. ?

 

[vodz]

9 часов назад, frol13 сказал:

То, что детей не поражает-миф. 

Да я подозревал, что ему а себя плевать и потому задал три вопроса. Даже если его дети будут просто носителями, их бабушке ведь не отправить.

[frol13]

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

Учтите что нагуглить ничем не отличается от вашего "начитатся" в библиотеке, которое ни чем не отличается от "прослушать курс лекций". Вернее отличие гугла в удобстве: не надо ходить по малоприятным местам и таскать и мусолить мукулатуру.

Это не так. Лучше прослушать курс лекций, чем гуглить. На примере того, что мне близко. На данное время, нет к примеру, на мой взгляд, опубликованного вменяемого курса для студентов по ВОЛС. Причём, под разный уровень - разные курсы. Есть несколько книг, которыми можно пользоваться. И что из них выбирать, как преподносить-задача преподавателя. Он это делает с учетом того, кто перед ним и чему их надо научить, своего опыта и представлений. И прослушивание даже нескольких курсов экспертом Вас не сделает. Такой статус в полной мере приобретается только в процессе работы, причём работы разноплановой: и теоретически-научной (обобщение) и сугубо практической (конкретика) и даже учебно-педагогической (как донести до других).

Это очень редко сочетается в одном человеке. И ещё -всякое знание относительно и ограничено. В связи с этим встаёт вопрос вообще о том, кто и в чем эксперт. И ещё у экспертов ( или тех, к о считает себя таковыми) могут быть диаметрально противоположные взгляды на один и тот же предмет. А принимать решение и нести за него ответственность предстоит другим людям, ни экспертам, как правило.

[LostSoul]

49 минут назад, frol13 сказал:

Это не так. Лучше прослушать курс лекций, чем гуглить.

полностью согласен , но особенно это стало так с момента развития интернета до стадии прихода в него разных случайных людей.

в первые годы существования интернет он был сокровищницей ,  весь клад в которой был многократно ценнее чем могли дать брюзжащщие преподы в вузе.

но потом там перестало возможным найти зерна полезного среди тонн навоза.

 

Что касается уровня экспертизы , то все относительно.

Уровень экспертизы "чтоб видеть когда тебя явно , беззастенчиво и не особо изобретательно разводят"  вполне можно нагуглить.

 

[frol13]

10 часов назад, sdy_moscow сказал:

Сначала один губернатор написал вечером - закрыть торговые центры , а утром документ "самоизменился".

Вот Вам из «мутных» источников, как Вы выражаетесь.

Цитата

Наш источник, поделился инсайдом о заседании рабочей группы Государственного совета РФ по противодействию распространения коронавирусной инфекции, которую недавно возглавил Сергей Собянин.

 

Заседание рабочей группы прошло в пятницу (20 марта). 

Кроме членов рабочей группы, в которую на постоянной основе входят вице-премьеры и министры правительства, в заседании участвовали представители Аппарата Правительства и руководящие чиновники Правительства Москвы.

 

По итогам этого заседания был принят Протокол, который за подписью Сергея Собянина был отправлен в Правительство и российские регионы.

 

Как нам стало известно, в этом протоколе содержатся рекомендации главам регионов, а также поручения членам Правительства.

В протоколе 7 разделов.

Наш источник сообщил наиболее резонансные решения, которые были приняты на заседании рабочей группы Госсовета.

 

-  Минюсту и МВД поручили в кратчайшие сроки представить в Правительство предложения о введение уголовной ответственности, за распространение недостоверной (фейковой) информации;

- основной платформой на базе, которой будет выстраиваться коммуникация между главами регионов и «Центром по мониторингу ситуации с коронавирусом», выбрана база АНО «Диалог»;

- Минфину поручили подготовить решения по отсрочке или реструктуризации долгов субъектов РФ;

- Минтрансу и Голиковой поручили оперативно создать механизм, который бы вывел из-под действия карантинных мероприятий в регионах - водителей, которые осуществляют грузовые и пассажирские перевозки между регионами;

- Минпромторгу поручено проработать введение экспортных пошлин или других ограничительных мер в случае попыток увеличения цены или продажи на экспорт социально важной сельхозпродукции;

- поручено начать проводить тест-исследования на наличие коронавируса в лабораториях, имеющих эпидемиологическое заключение на работу с III и IV группами возбудителей (такие лаборатории имеются в 14 регионах России);

- поручено подготовить к использованию коечный фонд Федерального медико-биологического агентства, где должны быть развернуты палаты экстракорпоральной мембранной оксигенации;

- несколько пунктов Протокола посвящено мерам тотального учета и карантина всех прибывших из государств, где зарегистрированы вспышки коронавируса;

- рекомендовано всем главам регионов приостановить все досуговые мероприятия граждан, где могут собираться более 50 человек (фитнес-центры, бассейны, стадионы, театры, выставочные центры и т.д.)

- предлагается ограничить на время периода режима повышенной готовности посещение культовых сооружений (церкви, мечети, синагоги и т.п.), для чего главам субъектов РФ поручено проработать с главами основных религиозных конфессий данное поручение.

- усиливается аппаратный вес Анастасии Раковой, которой поручено подготовить рекомендации всем высшим должностным лицам субъектов Российской Федерации.

- Минтрансу и МИДу поручено оказывать содействие Пограничной службе ФСБ и МВД при решении вопроса о возвращении граждан стран Содружества независимых государств по месту их пребывания.

 

Уже с понедельника, рекомендации и поручения, закрепленные в этом Протоколе, начнут выполнять в министерствах и регионах.

Сам протокол там же:

https://t.me/russica2/25220

[sdy_moscow]

@frol13

Это же "трэш помойный" по содержанию "рекомендовать..., рекомендовать..., рекомендовать...".

 

Что значит рекомендовать на языке бюрократии?

Это значит: "мы тут подумали, посовещались, на себя  ответственность мы брать не будем, решайте сами как хотите, за всё вы отвечаете сами, но если что - мы предупреждали".

 

Зато теперь еще и уголовку прилепят всем кто не согласен под короновирус. ЧТД.

 

[frol13]

48 минут назад, sdy_moscow сказал:

Это же "трэш помойный" по содержанию "рекомендовать..., рекомендовать..., рекомендовать...".

Вы с таким напором, как будто я его сочинял.:). А что, ситуация располагает только к международной игре? Отнюдь. И во внутренние игры могут играть. О чем этот «мутный источник» беспрерывно и пишет.

Кстати, у этого органа только рекомендательные права и есть. Вот он и рекомендует в рамках своих компетенций.

[Sergey Gilfanov]

42 минуты назад, sdy_moscow сказал:

@frol13

Это же "трэш помойный" по содержанию "рекомендовать..., рекомендовать..., рекомендовать...".

Так, возможно, пока совсем "режим ЧП" не объявят (понятия не имею, который именно из упоминавшихся в законах) - приказать они и не могут. Приказать в том смысле, что иметь право к силовым мерам принуждения к выполнению.

[frol13]

4 минуты назад, pvl сказал:

Где же эти "яркие , индивидуальные личности" , "крылатые атланты" и "капитаны экономики" ?.

Покупают себе аппараты вентиляции лёгких. Вот, Евтушенков, говорят, купил.

[sdy_moscow]

@pvl

Вы видимо плохо понимаете ситуацию.

 

Предприниматель - заложник ситуации. Он может быть и рад остановить работу, но ему никто не отменяет: ни аренду, ни налоги, ни плату за воду/электричество/тепло, ни выплаты по кредитами и %, а главное, где он возьмет деньги на выплату ЗП сотрудникам если бизнес не работает? Из воздуха? Или Вы думаете, что у каждого бизнеса лежит "ненужная" ТОЛСТАЯ пачка денег на такой случай?

 

Для понимания, доходность 10-15% - это сейчас очень очень неплохо, а значит, за простой в 1 месяц надо отдать минимум 1 год работы компании. А с учетом последствий 2-3 года. Очень немногие могут себе позволить работать 3 года в 0, особенно, если учесть, что ставки по кредитам для закрытия дыр от остановки наложатся на все это сверху.

 

Если вводится режим ЧП, то обо всем об этом должно позаботиться правительство. А сейчас, по факту, оно раздает нам "рекомендации", выполнишь и разоришься - твои проблемы, не выполнишь и кто-то заболеет - опять виноват.

 

В этом и есть вся суть нынешнего "эффективного управления" под лозунгом: "А нас не е..ет, как хотите так и выполняйте!."

 

У нас, если остановить работу на месяц, - то брать деньги бизнесу будет неоткуда, ставки кредитов такие, что проще почку продать. Но почему бизнес должен продавать почку? Он просто закроется и всё! Тушите свет, миллионы безработных и нищих.

[frol13]

5 часов назад, sdy_moscow сказал:

Если вводится режим ЧП, то обо всем об этом должно позаботиться правительство. А сейчас, по факту, оно раздает нам "рекомендации", выполнишь и разоришься - твои проблемы, не выполнишь и кто-то заболеет - опять виноват.

 

В этом и есть вся суть нынешнего "эффективного управления" под лозунгом: "А нас не е..ет, как хотите так и выполняйте!."

 

У нас, если остановить работу на месяц, - то брать деньги бизнесу будет неоткуда, ставки кредитов такие, что проще почку продать. Но почему бизнес должен продавать почку? Он просто закроется и всё! Тушите свет, миллионы безработных и нищих.

Вот такое у нас социальное государство! Правительство не готово серьезно помочь, ограничивается полумерами, бизнес не готов тоже, что в итоге остаётся гражданину, оказавшемуся в тяжелой ситуации-скорее всего, ответить тем же-послать и тех и других куда подальше и жить исключительно своими интересами.

Если эта карантинная ситуация разовьётся и продолжится, страна выйдет из неё мало того, что обедневшей, так ещё и жутко разъединенной и озлобленной.

Интересная картинка наблюдалась вчера в мелкооптовом магазине. Простые тетки в очереди стали ворчать, что цены выросли, хотя власть обещала, что этого не будет. Продавщица же в ответ пошла на обострение и иронически рекомендовала к этой самой власти и обращаться, если они такие наивные, что ей верят и она что-то якобы может сделать, а на самом деле раздаёт пустые обещания.Вот такое у нас единство:).

[sdy_moscow]

2 часа назад, pvl сказал:

Так кто же по вашему создает эти 10-15% ?

А по вашему?

З.Ы. Вопрос не понят.

[Ivan_83]

14 часов назад, frol13 сказал:

Это не так. Лучше прослушать курс лекций, чем гуглить. На примере того, что мне близко. На данное время, нет к примеру, на мой взгляд, опубликованного вменяемого курса для студентов по ВОЛС. Причём, под разный уровень - разные курсы. Есть несколько книг, которыми можно пользоваться. И что из них выбирать, как преподносить-задача преподавателя. Он это делает с учетом того, кто перед ним и чему их надо научить, своего опыта и представлений. И прослушивание даже нескольких курсов экспертом Вас не сделает. Такой статус в полной мере приобретается только в процессе работы, причём работы разноплановой: и теоретически-научной (обобщение) и сугубо практической (конкретика) и даже учебно-педагогической (как донести до других).

ВОЛС это какая то фигня на уровне эксплуатации, примерно как цискодрочеров учат патчкорды перетыкать а мышкоюзеров в офисе документы заводить :)

Те это уровень пту, тут немного рассказать, там дать ручками потрогать и готово.

А в более ИТ областях не то что курсы и книжки, там даже маны не успевают писать: читал месяц рассылку - ты отстал от жизни и выпал из прогресса.

И потом, а почему собственно гуглёж исключает прослушивание курсов лекций и видосиков с практикой с того же ютуба!?

 

1 час назад, sdy_moscow сказал:

А по вашему?

З.Ы. Вопрос не понят.

У Паши обострение, он за коммунизм пытается задвинуть.

[snvoronkov]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

ВОЛС это какая то фигня на уровне эксплуатации, примерно как цискодрочеров учат патчкорды перетыкать а мышкоюзеров в офисе документы заводить :)

Те это уровень пту, тут немного рассказать, там дать ручками потрогать и готово.

Не, я всё понимаю: потролить там, повыпендриваться. Но это уже - за рамками.

[frol13]

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

ВОЛС это какая то фигня на уровне эксплуатации, примерно как цискодрочеров учат патчкорды перетыкать а мышкоюзеров в офисе документы заводить :)

Те это уровень пту, тут немного рассказать, там дать ручками потрогать и готово.

А в более ИТ областях не то что курсы и книжки, там даже маны не успевают писать: читал месяц рассылку - ты отстал от жизни и выпал из прогресса.

Это у тебя, как выясняется уровень ПТУ - одни навыки и никаких почти знаний, а представления вообще отсутствуют напрочь.:(

С этого уровня, ВОЛС : это просто- это коробочка с двумя патчкордами. Автомобиль -это просто- там руль, ручка и педали. Интернет- это просто- там две кнопки - "найти" и "перейти". Обслуживание ПО компов- еще проще- надо знать одну кнопку- "any key". :) 

4 часа назад, snvoronkov сказал:

потролить там, повыпендриваться. Но это уже - за рамками.

Нет - это постэкспертный уровень цифровизации головного мозга. Уже много до этого гуглил, как эксперт все знаешь, и сразу можешь представить все что угодно. :)

[sdy_moscow]

7 часов назад, pvl сказал:

По Марксу эти 10-15% создают вам рабочие, а вы эту прибыль присваиваете себе. И на самом деле не 10-15, а 100-300%. За меньшее барыги и пальцем не пошевелят.

 

Господа предприниматели, при социализме вам не пришлось бы так страдать.

 

 

Маркс как и Вы все-же теоретик. На практике за 100% прибыль бьются насмерть. Такая прибыль бывает только в "микробизнесе" (а ля я сам себе программист), и не имеет никакого отношения к реальной работе.

 

Предприниматель он не просто"барыга", он в первую очередь организатор,а успешный предприниматель - талантливый организатор. Если бы всё было как Вы думаете, рабочих бы на земле не было.

 

И главное, не надо относить к предпринимателям тех, кто "спиз..ил" советскую собственность и теперь сидит и плюет на всех сверху. Предприниматель и вор - это совершенно разные виды деятельности.

 

[frol13]

8 минут назад, pvl сказал:

так кто же создает эти 10-15% прибыли?

Да, по Марксу, прибавочный продукт создается трудом работника. Но он становится прибылью или убытком только после реализации и превращения товара в деньги. Далее вопрос в том, как распределяются прибыль и убыток. В среднем, да - создается прибавочный продукт, он частично присваивается капиталистом. Это- эксплуатация по Марксу. А если конкретно, на единичных случаях? Владелец малого предприятия получил убыток, рассчитался с рабочими, самому ничего не досталось - еще и из своих взял. Кто тогда кого проэксплуатировал?

Если же смотреть по размеру присваемого прибавочного продукта, то впереди всех-топ менеджеры госкомпаний, получающие по нескольку миллионов рублей в день.   

[vodz]

3 часа назад, frol13 сказал:

Кто тогда кого проэксплуатировал?

Ну афигеть. Ясен пень, что капиталист проэксплуатировал наёмных рабочих чтобы оплатить свои кредиты и прибавочную стоимость поставщиков сырья, энергии, налогов и т д. Да, он проэкспуатировал и себя, взявши на себя труд придумать провальный бизнес план. Ну щас заплачу... Он этот план так и составлял, чтобы из своего кармана платить?

[frol13]

24 минуты назад, vodz сказал:

Да, он проэкспуатировал и себя, взявши на себя труд придумать провальный бизнес план. Ну щас заплачу...

Не плачьте. Такие истории есть, в микробизнесе вполне встречаются. План он кстати, мог придумать и вполне нормальный. Но обстоятельства могут сложиться по другому, как сейчас, например. Вообще, на начальном этапе становления бизнеса, особенно маленького, ещё неясно, кто кого эксплуатирует. Владелец может трудиться как каторжный, а денег не видеть.Может и совсем не увидеть.

[vodz]

1 час назад, frol13 сказал:

Но обстоятельства могут сложиться по другому, как сейчас, например. Вообще, на начальном этапе становления бизнеса, особенно маленького, ещё неясно, кто кого эксплуатирует. Владелец может трудиться как каторжный, а денег не видеть.Может и совсем не увидеть.

Что за ересь. Если бы владелец расплатился продукцией, это было б натуральное хозяйство, если продукция присвоена, то факт эксплуатации неоспорим. Получил ли владелец прибыль - это другое понятие, у него и слово другое - эксплуатация и прибыль. У вас получается, что если капиталист лоханулся с процентом кредита, то и эксплуатации не было. Ну да, ну да.

[sdy_moscow]

5 часов назад, pvl сказал:

На практике я уже показывал скрины с shop.nag.ru и китайского али. Разница 2-3 раза. Как в том анекдоте: "Вот на эти 2-3 процента мы и живем."

Ну так что Вы сидите? Бегите в банк, берите кредит! Покупайте китайское, везите в РФ и продавайте! 200% рентабельности - ни одна пирамида сейчас такого не обещает. Становитесь "барыгой", кто мешает?

 

З.Ы. Я оценил ценность нашего диалога, пожалуй я стопанусь в этом споре о "барыгах". Кто сам в этом не пробовал, никогда не поймет.

[PuZaN]

https://www.sobyanin.ru/koronavirus-obraschenie-k-starshemu-pokoleniyu-i-semyam-s-detmi

 

[frol13]

42 минуты назад, pvl сказал:

Господа, вы только вдумайтесь, после прихода к власти, Советы примут декрет о прощении потребкредитов, автокредитов и ипотечных кридитов для трудящихся.

Вы это всерьез что-ли? Советская власть - не равно халява. Теперь, если Советы и будут, это будет жесткий прагматизм гуманистической направленности. В нем нет места халяве. Вообще, история полностью к прежним формам не возвращается.  

 

13 часов назад, vodz сказал:

Если бы владелец расплатился продукцией, это было б натуральное хозяйство, если продукция присвоена, то факт эксплуатации неоспорим. Получил ли владелец прибыль - это другое понятие, у него и слово другое - эксплуатация и прибыль. У вас получается, что если капиталист лоханулся с процентом кредита, то и эксплуатации не было. Ну да, ну да.

Не буду особо спорить. Теория гласит - есть присвоение прибавочного продукта - есть эксплуатация. Далее, если подробнее рассмотреть судьбу этого прибавочного продукта при разных формах собственности и разной степени социальности государства, выясниться, что она есть всегда, вопрос только в ее степени. И она исчезнет, только когда все станет по потребности, то есть, при коммунизме, который является на данный момент идеалистической утопией.

На эту тему можно было бы поспорить, но формат не позволяет.

[vodz]

10 минут назад, frol13 сказал:

Далее, если подробнее рассмотреть судьбу этого прибавочного продукта при разных формах с

С точки зрения эксплуатации это совершенно не важно. Трудящиеся из сырья сделали продукт. Они трудились. Если б они распределили этот продукт между собой, то путём договора могло быть с разной степенью справедливости распоряжение своим результатом труда. Это капиталистов и налоговую не устраивает. Они под мантры из методички: "труд стоит сколько стоит на рынке" заставляют производить больше, чем выплачивают зарплату. Всё.