Документы на вышку

[Badyavka]

Добрый день.

Установили стальную фермную вышку 30 метров с растяжками в три стороны в безлюдном месте на частной закрытой территории, под основание и растяжки залито по кубу бетона, часть секций заводские, часть секций варили и красили самостоятельно, заключен формальный договор без каких либо подробностей о взаимном оказании услуг с собственником земли - за предоставление земли для установки антенно мачтового сооружения связи мы предоставляем доступ в сеть интернет. Сменился собственник земли, и новый собственник не то чтобы требует, но вежливо просит предоставить документы на вышку, заключения и экспертизы от технадзора, сэс и т.д. и т.п., соответственно никаких документов нет.

Подскажите, пожалуйста, какие вообще документы должны быть при установки подобных вышек? Отличается ли список документов от установки вышки на земле или на крыше здания? После установки вышки требуется ли проведение каких-то экспертиз для эксплуатации? От кого какие разрешения вообще требуются для эксплуатации вышек? Какие последствия могут быть если никаких документов нет?

[Bandit]

Очень интересная тема, сами столкнулись. Как у нас в свердловской области. Если в пределах населенного пункта и докажешь что не капитальный объект то ни как разрешений не нужно. Но вот с капитальный или нет судебная практика расходится. На этот случай в каждом регионе свой закон касаемо антенно мачтовых сооружений. Кто требует разрешение на строительство кто то говорит до 30 метров строй так. Вам нужно почитать ваш закон по региону. Сейчас попробую название найти. Я когда землю оформлял, она в аренде у меня у администрации. Подошёл к инженеру, обсудили. Он не стал лезть.

 

А вот и моя тема

 

А вообще смотрите по своему региону разрешение на строительство антенно мачтовых сооружений

 

 

Теоретически собственник может запросить еще Проект на строительство АМС, типа альбом фундамент и сама АМС. Санзону считают для сотовых точно, для вай фай по идее нужно... Все зависит от хотелок. У примеру на ррл у меня иногда просят такие расчёты

 

Я бы поступил следующим образом:

 

Пробить по региону на какие объекты не требуется разрешение, и тыкнуть этим в собственника. 

[straus]

27 минут назад, Badyavka сказал:

просит предоставить документы на вышку, заключения и экспертизы от технадзора, сэс и т.д. и т.п., соответственно никаких документов нет

Ну вы попали.

28 минут назад, Badyavka сказал:

Подскажите, пожалуйста, какие вообще документы должны быть при установки подобных вышек?

Прежде всего проект. Разумеется выполненный для различных факторов той местности (ветер, дождь, снег, обледенение, коррозия), и выполненный лицензированной организацией. Кроме того, сертификаты безопасности на составные части (которые разумеется должны быть заводскими, с указанными изготовителем параметрами). Протокол приёмочных испытаний. Акт ввода в эксплуатацию. Протоколы периодических испытаний, акты текущих осмотров. Заключение технадзора об отнесении к группе опасности.

34 минуты назад, Badyavka сказал:

Какие последствия могут быть если никаких документов нет?

Пока нет человеческих жертв - просто потеря наличных денег (на взятки). В случае ЧП всем причастным (и кто виноват, и кто проморгал) отмерят по клизме на полведра скипидара пополам с патефонными иголками.

Кстати, АФУ относится к оборудованию узла связи, то есть, получаем узел связи, по факту работающий, но не введённый в эксплуатацию.
 

[straus]

51 минуту назад, Bandit сказал:

докажешь что не капитальный объект

 

56 минут назад, Badyavka сказал:

под основание и растяжки залито по кубу бетона

Не докажет. Фундамент-с.

56 минут назад, Badyavka сказал:

заключен формальный договор без каких либо подробностей о взаимном оказании услуг с собственником земли - за предоставление земли для установки антенно мачтового сооружения связи мы предоставляем доступ в сеть интернет

А в РФ такой безналоговый бартер разрешён? Выгодоприобретатель на постоянной основе и шиш налогов.
 

[sdy_moscow]

1 час назад, straus сказал:

Не докажет. Фундамент-с.

Это как посмотреть... в документах может этого куба и не быть.

[straus]

16 минут назад, sdy_moscow сказал:

Это как посмотреть... в документах может этого куба и не быть.

 

2 часа назад, Badyavka сказал:

соответственно никаких документов нет

 

[sdy_moscow]

@straus Я не про то что есть, а про то, что будет.

[straus]

Возникнет другая проблема. Без фундамента такая хрень может быть неустойчивой. Тогда придётся писать туфтовые параметры вышки.

Но тогда собственник земли может стать в позу - он не захочет подставляться, имея туфтовые документы на сооружение повышенной опасности.
 

[sdy_moscow]

@straus Возникает традиционный вопрос:

Вам шашечки или ехать?

[straus]

18 минут назад, sdy_moscow сказал:

@straus Возникает традиционный вопрос:

Вам шашечки или ехать?

Мне вообще пофиг. А вот новый собственник земли, судя по тому, что потребовал документы, что-то в теме соображает. И явную туфту вряд-ли пропустит.
 

[sdy_moscow]

@straus Почему-то я думаю, что обеим сторонам будет гораздо проще жить, если это будет "не капиталка", причем гос. органам тоже будет проще "отворачиваться и не замечать".

[straus]

Вполне возможно. Просто я рассматривал законную строну. Ну принцип у меня такой: не знаешь, как поступить - поступай по закону.

 

Если у тебя будет возможность поучаствовать в расследовании разных ЧП (в любом качестве - консультанта, эксперта, ещё кого) - увиденные масштабы забиваний болта на безопасность оставляют след в памяти.
 

[Связной (С)]

6 часов назад, Bandit сказал:

закон касаемо антенно мачтовых сооружений

- Положение о порядке размещения временных сооружений на территории города...

 

Письмо Министерства регионального развития РФ от 21 июня 2012 г. № 15319- АП/08 «О сооружениях, не относящихся к объектам капстроительства»:

Цитата

 

- башни на пригруженных опорах (сборно-разборные сооружения связи в виде опоры, установленной на монолитной плите, отлитой прямо на земле (снят только дерновой слой) либо на подготовленной земляной площадке (снят дерновой слой, произведена песчано-гравийная отсыпка с трамбовкой) с креплением растяжками на пригруженных опорах из заранее изготовленных железобетонных конструкций);

- сборно-разборные инженерные сооружения на болтовых соединениях с несущей частью, выполняемой в виде рамной опоры, устанавливаемой на гравийную/щебеночную подсыпку либо бетонные плиты, и пригружаемой фундаментными блоками;

мачты, представляющие собой сборно-разборные инженерные сооружения (решетчатые призмы), раскрепленные оттяжками, количество которых зависит от высоты подъема мачты, прикрепляемыми к бетонным фундаментным блокам.

 

 

[Badyavka]

Видимо надо делать так: берем фундаментные блоки, закапываем их по максимуму, но чтобы немного торчали из земли, сантиметров на 5-10 чтобы было понятно, что это заводской блок и к ним уже крепим и шарнир основания вышки и растяжки. Остается только вопрос как к готовому блоку надежно закрепить оттяжки, шарнир, видимо, анкерами будет достаточно.

Таким образом вышка получается не капитальной и разрешения на строительство не требуется. А как быть технадзором и сэс? Если это не требуется, то где посмотреть, что оно не требуется?

[Bandit]

А что насчёт этого?

 

https://xn--80aalw7afh.xn--80adxhks/news/249

 

Постановление Правительства РФ от 17.08.2019 №1064 добавляет исключение в требовании о получении разрешения на строительство, реконструкцию для линий и сооружений связи кроме особо опасных, технически сложных.

Под особо опасными, технически сложные сооружения связи понимаются сооружения связи, проектной документацией которых предусмотрены такие характеристики, как:

• высота от семидесяти пяти до ста метров;
• заглубление подземной части ниже планировочной отметки земли от пяти до десяти метров [п.2 №126-ФЗ от 07.07.2003 "О связи"].

По п.17 ст.51 ГрК РФ сейчас разрешение также не требуется:

• для частных гаражей, домов и хозяйственных построек на садовых (дачных) участках, ИЖС и ЛПХ;
• при перепланировке и капитальном ремонте;
• для буровых скважин предусмотренных проектной документацией на выполнение работ, связанных с пользованием участками недр;
• для посольств, консульств и представительств Российской Федерации за рубежом;
• для объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением до 0,6 мегапаскаля включительно;
• для размещения антенных опор (мачт и башен) высотой до 50 метров, предназначенных для размещения средств связи.

Также существуют добавляющие исключения документы на уровне субъектов Российской Федерации, например Постановление Правительства Москвы от 27.08.2012 №432-ПП

 

54 минуты назад, Badyavka сказал:

Остается только вопрос как к готовому блоку надежно закрепить оттяжки, шарнир, видимо, анкерами будет достаточно.

Надёжнее обвязку из швеллера и на раме ухо для зацепа

Edited March 16, 2020 by Bandit

[Связной (С)]

1 час назад, Badyavka сказал:

как к готовому блоку надежно закрепить оттяжки, шарнир, видимо, анкерами будет достаточно.

Делать обвязку из металлопрофиля.

 

 

 

 

Мачта на пригрузах до 50м – решение при установке антенной опоры без необходимости возведения фундамента. Устанавливается на инвентарные опорные плиты и пригружается фундаментными блоками.

 

[Связной (С)]

23 минуты назад, Bandit сказал:

исключение в требовании о получении разрешения на строительство

Обнулили разрешение на строительство, но не обнулили иные процедуре "легализации" объекта.

 

Подобное размещение дошло в Верховный суд -

https://rg.ru/2018/06/20/verhovnyj-sud-raziasnil-dachnikam-gde-dolzhny-stoiat-sotovye-vyshki.html

Цитата

 

- Верховный суд сказал, что первым делом областной суд должен был посмотреть, соответствует ли вышка целевому назначению этого участка. Апелляция этого не сделала. Нет и мнения областного суда по поводу того, что сотки сдают в аренду для "осуществления предпринимательской деятельности третьими лицами".

Довод областного суда, что базовая станция сотовой связи "имеет признаки временного сооружения", поэтому и не попадает в перечень объектов капитального строительства, особо порадовал Верховный суд. Дело в том, что по Гражданскому кодексу любое имущество относится либо к движимым, либо к недвижимым вещам. А вот термина "временное сооружение" в Гражданском кодексе нет.

 

 

 

Цитата

 

О размещении антенных опор (мачт и башен), предназначенных для размещения средств связи

 

В Департамент государственного жилищного и строительного надзора Свердловской области поступают многочисленные обращения по вопросам строительства антенных опор (мачт и башен), предназначенных для размещения средств связи.

Департамент информирует, что согласно Федеральному закону от 02 августа 2019 года № 283-ФЗ "О внесении изменений в Градостроительный кодекс Российской Федерации и отдельные законодательные акты Российской Федерации" статья 51 часть 17 "Выдача разрешения на строительство не требуется в случае:" дополнена пунктом 4.5, следующего содержания: "размещение антенных опор (мачт и башен) высотой до 50 м., предназначенных для размещения средств связи".

Исходя из указанного, в соответствии с положениями части 3 статьи 49, пункта 4.5 части 17 статьи 51, части 1 статьи 54 Градостроительного кодекса Российской Федерации, осуществление регионального государственного строительного надзора при строительстве антенных опор (мачт и башен) связи высотой до 50 метров не предусмотрено. При поступлении обращений по вопросам строительства указанных объектов Департамент оснований для принятия мер реагирования в рамках регионального государственного строительного надзора не имеет.

Утверждение проектной документации по строительству, реконструкции, техническому перевооружению, расширению и ввод в эксплуатацию построенных и реконструированных передающих радиотехнических объектов допускается при наличии санитарно-эпидемиологических заключений, вопросы выдачи которых, согласно требованиям пункта 3.8 СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03 "2.1.8. Физические факторы окружающей природной среды. 2.2.4. Физические факторы производственной среды. Гигиенические требования к размещению и эксплуатации передающих радиотехнических объектов. Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы", утвержденных и введенных в действие постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 09.06.2003 № 135, относятся к полномочиям Управления Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека по Свердловской области.

В соответствии с требованиями пункта 5.1.1.2.1 Положения о Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 16.03.2009 № 228 "О Федеральной службе по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций", государственный контроль и надзор за соблюдением требований к построению сетей электросвязи и почтовой связи, требований к проектированию, строительству, реконструкции и эксплуатации сетей и сооружений связи осуществляет Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций.

Согласно положениям Примечания 2 Классификатора видов разрешенного использования земельных участков, утвержденного приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 01.09.2014 № 540, разъяснению, приведенному в письме Департамента недвижимости Министерства экономического развития Российской Федерации от 18.03.2016 № Д23и-1239, размещение антенно-мачтовых сооружений допускается на земельных участках с любым видом разрешенного использования без дополнительного кадастрового учета изменений в части разрешенного использования земельного участка.

 

 

 

Цитата

 

В Управление Росреестра по Курганской области поступил вопрос о законности размещения на земельном участке антенно-мачтовых сооружений.

 

Комментирует начальник отдела государственного земельного надзора Управления Росреестра по Курганской области Рыбин Алексей Викторович:

- Статьёй 42 Земельного кодекса Российской Федерации предусмотрено использование земли в Российской Федерации в соответствии с установленным для них целевым назначением. Ответственность за нарушение данной нормы установлена частью 1 статьи 8.8 КоАП РФ.

Приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 01.09.2014 № 540 утвержден Классификатор видов разрешенного использования земельных участков (далее – Классификатор), в соответствии с которым содержание видов разрешенного использования, допускает без отдельного указания в классификаторе размещение и эксплуатацию линейного объекта (кроме железных дорог общего пользования и автомобильных дорог общего пользования федерального и регионального значения), размещение защитных сооружений (насаждений), объектов мелиорации, антенно-мачтовых сооружений, информационных и геодезических знаков, если федеральным законом не установлено иное.

Исходя из содержания примечания 2 к Классификатору, размещение такого оборудования связи на земельных участках, в видах разрешенного использования которых специально не оговорено, размещение объектов связи допустимо.

На основании изложенного, размещение антенно-мачтового сооружения на земельном участке не образует событие административного правонарушения, предусмотренного частью 1 статьи 8.8 КоАП РФ.

 

 

[Связной (С)]

Цитата

С 28 августа 2019 года не требуется разрешение на строительство для простых линий и сооружений связи

 

По Градостроительному кодексу разрешение на строительство подтверждает соответствие проектной документации требованиям, установленным градостроительными документами и дает застройщику право осуществлять строительство или реконструкцию

Постановление Правительства РФ от 17.08.2019 №1064 добавляет исключение в требовании о получении разрешения на строительство, реконструкцию для линий и сооружений связи кроме особо опасных, технически сложных.

Под особо опасными, технически сложные сооружения связи понимаются сооружения связи, проектной документацией которых предусмотрены такие характеристики, как:

высота от семидесяти пяти до ста метров;
заглубление подземной части ниже планировочной отметки земли от пяти до десяти метров [п.2 №126-ФЗ от 07.07.2003 "О связи"].
По п.17 ст.51 ГрК РФ сейчас разрешение также не требуется:

для частных гаражей, домов и хозяйственных построек на садовых (дачных) участках, ИЖС и ЛПХ;
при перепланировке и капитальном ремонте;
для буровых скважин предусмотренных проектной документацией на выполнение работ, связанных с пользованием участками недр;
для посольств, консульств и представительств Российской Федерации за рубежом;
для объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением до 0,6 мегапаскаля включительно;
для размещения антенных опор (мачт и башен) высотой до 50 метров, предназначенных для размещения средств связи.
Также существуют добавляющие исключения документы на уровне субъектов Российской Федерации, например Постановление Правительства Москвы от 27.08.2012 №432-ПП.

 

[straus]

2 часа назад, Bandit сказал:

исключение в требовании о получении разрешения на строительство

Ну да, разрешение на строительство не нужно. А проект, испытания, ввод в эксплуатацию никто не отменял.
 

[Badyavka]

35 минут назад, straus сказал:

Ну да, разрешение на строительство не нужно. А проект, испытания, ввод в эксплуатацию никто не отменял.
 

Ясно. Подскажите где и как все это сделать, к кому обращаться?

[LostSoul]

15 часов назад, straus сказал:

Не докажет. Фундамент-с.

вы что, какой фундамент?  это у собственника участка в указанном месте стояли малые архитектурные формы.  на которые он любезно разрешил поставить свою маленькую переносную треногу.

 

[straus]

19 минут назад, Badyavka сказал:

Ясно. Подскажите где и как все это сделать, к кому обращаться?

М-да, задачу ты задал...

 

Если в общем, то:

1. Проект делает тот, кто имеет лицензию на проектирование таких объектов. Можешь обращаться в другую фирму, можешь напрячь своих проектировщиков. Главное, чтобы была лицензия. Проектировщик делает проверку на несущую способность, устойчивость, парусность, обледенение, коррозионную стойкость, дополнительные факторы опасности. Исходные данные берутся из строительных норм и справочных данных для конкретной местности. Обязательно делается раздел молниезащиты. Ну и разделы электротехнических решений и слаботочки.

2. Испытания выполняет та контора, которая лицензирована для испытаний. Вроде при определённых условиях можно не выполнять нагрузочные приёмочные испытания, но сходу не вспомню. А вот электротехнические испытания придётся делать в обязательном порядке - сопротивление изоляции, сопротивление заземления.

3. Вводится в эксплуатацию внутренним актом твоей компании.

 

Но в данном случае проект нужно делать под уже существующую конструкцию, да ещё и частично собранную из самодельных частей с неизвестными параметрами. Даже не знаю, кто на такое подпишется.

 

Кстати, электроэнергию ты где берёшь? Владелец земельного участка тебе её продавать не может, это нарушение. Он может предоставить свою распредсеть, а договор надо заключать с энергопоставщиком.
 

 

2 минуты назад, LostSoul сказал:

вы что, какой фундамент?  это у собственника участка в указанном месте стояли малые архитектурные формы.  на которые он любезно разрешил поставить свою маленькую переносную треногу.

Да не вопрос. У собственника участка есть проект на это дело? Покажи!

И целевое назначение участка тоже покажи!

 

Это из серии "на каждую хитрую гайку есть болт с левой резьбой".
 

[Badyavka]

Ок, начнем с проекта. По поводу фундамента, если заводские блоки будут прикопаны и слегка торчать из земли и будут видны строительные петли это будет являться фундаментом? Вышка с шарнира легко снимается, блоки строительные легко вынимаются манипулятором, в таком виде это будет являться капитальным строением?

[straus]

19 минут назад, Badyavka сказал:

Ок, начнем с проекта. По поводу фундамента, если заводские блоки будут прикопаны и слегка торчать из земли и будут видны строительные петли это будет являться фундаментом? Вышка с шарнира легко снимается, блоки строительные легко вынимаются манипулятором, в таком виде это будет являться капитальным строением?

А это уже нужно решать с проектировщиком. Есть очень тонкий момент - для такой конструкции в таком регионе для устойчивости фундамент может быть обязателен (без него просто не будет обеспечена устойчивость в той климатической зоне).

Для всех подобных расчётов необходимы специальные знания, поэтому надо обращаться к соответствующим людям. И для ответа нужно сначала выполнить хотя бы прикидочный расчёт - вес, парусность, ветровые нагрузки, усилие опрокидывания, прочность растяжек, нагрузки на растяжки и места их крепления.

 

[sdy_moscow]

33 минуты назад, straus сказал:

Вводится в эксплуатацию внутренним актом твоей компании.

Собственно это всё, что нужно знать для "не капитальных" строений.

 

Лицензии уже давно в РФ отменили - теперь допуск СРО.

 

Вот тут перечни видов работ найдете.

http://www.all-sro.ru/introduction/list_of_works

 

Главное не попасть в особо опасные.

 

Цитата

14.1) особо опасные, технически сложные сооружения связи - сооружения связи, проектной документацией которых предусмотрены такие характеристики, как высота от семидесяти пяти до ста метров и (или) заглубление подземной части (полностью или частично) ниже планировочной отметки земли от пяти до десяти метров;

А так, достаточно минимальных допусков, кстати связь практически вся выведена из под СРО.

 

Понадобиться общие допуски, бетонные работы, метал. конструкции + электрика.

 

Есть смысл просто найти типовой проект у кого-то и привязать к местности.