[st_re]

Только что, sdy_moscow сказал:

@st_re Есл-бы было так как вы думаете (замкнутость общины) то никто бы и никогда не заболел, просто теми первыми 16 (2^4) были местные гиды, потом они пошли в аптеку, в магазин, в кафе, вернулись с работы на метро.

Эти китайцы не ходят в наши аптеки... там реально закрытые общины... поэтому если он не зацепил никого пока ехал, то дальше оно реально имело все шансы заразить 100% общины и никого из вне неделю-другую (шансы, а не 100% вероятности естественно). но да, еду они гдето берут из вне, и кудата ездят. Какоето общение во вне  есть. потому там и умереть оно конечно не могло и дальше пошло. и да, дальше будет прогрессия..

 

18 минут назад, Ivan_83 сказал:

 

Они трупы съедают?)

 

А хер их знает, ментов и скорую они точно не вызывают. медицина у них своя... сюрприз для будущих поколений, наверное, будет, гдето кладбище отыскать..

[sdy_moscow]

@st_re Совершенно верно, тем 16-ти заражать 32-х, не надо, можно было заразить и одного, это просто отодвигает начало прогрессии на неделю - не более. Я считать начал с 15-го января не случайно. Я думаю, именно к этому моменту в каждой стране где побывали массовые китайские "новогодние" туристы уже было как минимум по одному заболевшему из местных горожан.

[st_re]

Ну в целом с тем, что если эта штука такая смертельная, как про неё вещают из ящика, то трупы должны были бы лежать уже повсюду, я согласен... 

 

 

[sdy_moscow]

@st_re

Собственно вот оно и подтверждение потихоньку появляется, первые более или менее реальные цифры:

 

https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/sph/ide/gida-fellowships/Imperial-College-COVID19-NPI-modelling-16-03-2020.pdf

на 5-ой странице:

 

 

З.Ы.

 

Вообще весь этот цирк с отодвиганием на 18 месяцев путем карантина в надежде на вакцину ради понижения смертности в возрасте >60 лет бредятина!

 

Для любой экономики с такой статистикой дешевле будет собрать всех, кто старше 65 лет и бесплатно вывести их на курорты в Африку и Азию где средняя Т выше 30 градусов и вирус в итоге не распространяется (как писали) и не пускать к ним посторонних не прошедших карантин. Они там не только не заболеют, еще и здоровье поправят. Заодно там экономика поднимется.

[SyJet]

12 минут назад, sdy_moscow сказал:

30 градусов и вирус в итоге не распространяется (как писали) 

Температура тела >36 и прекрасно распространяется 

[sdy_moscow]

@SyJet ВОЗДУХА! Последнее, что писали - для него идеально 8 градусов С, при Т ВОЗДУХА свыше 30 С и низкой влажности - не выживает он, не заразен!

[SyJet]

3 минуты назад, sdy_moscow сказал:

@SyJet ВОЗДУХА! Последнее, что писали - для него идеально 8 градусов С, при Т ВОЗДУХА свыше 30 С и низкой влажности - не выживает он, не заразен!

Температура среды где он прекрасно плодится 36.6 и выше до 40.  А в воздухе не выживает? Имхо, глупости. 

[sdy_moscow]

@SyJet ЭЭЭЭ....

 

У Вас биология в школе была? Или получили уже "постсоветское" среднее образование? Вирусы вообще-то не в среде размножаются, а в "живых" клетках, это Вам не бактерии. И потом распространяются уже через среду, данный тип вируса в основном, воздушно капельным путем.

 

Так вот, если вы не в курсе, то при Т выше 30 и низкой влажности, микрокапельки в воздухе успевают высохнуть и этот вирус гибнет. По крайней мере такой отчет написали китайские медики, пока все их утверждения подтверждаются.

[SyJet]

Так вирус гибнет в сухой среде или от температуры в 30C? Так вот, не гибнет он при 30, и при 40 тоже. Именно covid-2019 до 9 суток точно не гибнет вне организма (зависит от среды).  И да, не размножается, а реплицируется. И да, уже в постсоветской школе. И не считай себя умнее других, смешно становится, да поправлять зачастую нет желания. 

[sdy_moscow]

 

Вообще, это очень забавная табличка, на мой взгляд. Она лишний раз говорит мне о том, что всё, что мы сейчас наблюдаем это "ФЭЙК НЬЮС"!

 

Дело в том, что % смертности можно рассматривать не только как % умерших от числа одномоментно заболевших, но и как вероятность гибели в этом году в 10-ти летний период, например, при постоянной ежегодной циркуляции инфекции.

 

Так вот, если посмотреть на цифры, то они мне, почему-то, очень очень сильно напоминают просто вероятность умереть в каком-то году в течении следующих  10-ти лет в определенной возрастной группе от болезней. Ну, то есть, в возрасте от 70 до 79 лет умирает примерно 50% доживших до этого возраста.

 

Т.е. я предполагаю, что если наложить график вероятной смертности в определенном возрасте без учета COVId19 и график смертности с учетом COVid19, то они СОВПАДУТ!

 

Иными словами, вероятность умереть от короновируса за 10 лет в возрасте 80+ (как и в любом другом) совпадет на сегодня с вероятностью просто умереть в этом возрасте :-).

 

То есть, люди, в основном, как и в истории с птичьим гриппом сейчас мрут в не от гриппа, а от осложнений своих "старых" болячек на его фоне. Что могло произойти и на фоне любой другой ОРВИ.

 

@SyJet Зачем спорить? Если Вы - "сами с усами", поищите ту статью на которую я ссылаюсь, она была опубликована на днях. Кстати, если вирус заморозить в капле, то он и тысячелетие "проживет".

[Ivan_83]

http://narada-budda.ru/v-mire/9616-bendzhamin-fulford-16-marta-2020-goda-eto-dostigaet-bibleyskih-masshtabov-kogda-papa-ischez-a-mekka-zakryvaetsya-vpervye-v-istorii.html

для тех кто хочет ловить лулзы, что называется по мотивам реальных событий :))))

 

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e5e9fc19a79474e88d1a5db

Цитата

По словам главы организации, около 3,4% от зарегистрированных случаев коронавируса привело к летальным исходам, в то время как сезонный грипп убивает меньше 1% заболевших

Вот прям чувствуется махинация с цифрами: зарегистрированные против заболевшие.

 

https://russian.rt.com/world/news/726867-tramp-koronavirus-ssha

Цитата

«Обычный показатель в нашей стране: от 27 тыс. до 70 тыс. смертей от гриппа в год. И никто ничего не закрывает, жизнь и экономика идут своим чередом», — написал он в своём Twitter.

Президент США добавил, что по состоянию на 9 марта в США 546 подтверждённых случаев заражения коронавирусом, от COVID-19 скончались 22 человека.

 

 

3 часа назад, st_re сказал:

Откуда взялась сметрность от гриппа 10% ? Вот никто в окружении не умер от гриппа. а гриппом за мою жизнь болели все, включая меня и многие не по разу.. ну 1 на 10 смертности ну хоть ктото должен был попасться, ну гдето. ну не среди родных, но хоть в школе, на работе.

Да, кажется я что то напутал.

[Ivan_83]

3 часа назад, st_re сказал:

Ну в целом с тем, что если эта штука такая смертельная, как про неё вещают из ящика, то трупы должны были бы лежать уже повсюду, я согласен...

Да да, я вот уже 3 месяца всё ищу горы трупов.

Один особо одарённый сайт пытался втирать что их кремируют, но как то не получалось по цифрам кремировать всё то что должно было наумирать, пропускной способности крематориев тупо не хватило бы, должны были быть горы трупов вокруг, и трупы должны были возить грузовиками как дрова - но как на зло ни одной фотки даже мутного качества %)

 

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Для любой экономики с такой статистикой дешевле будет собрать всех, кто старше 65 лет и бесплатно вывести их на курорты в Африку и Азию где средняя Т выше 30 градусов и вирус в итоге не распространяется (как писали) и не пускать к ним посторонних не прошедших карантин.

Там же муха цеце и прочие малярии :)

Плюс сами старики жару плохо переносят, тяжело уже.

 

2 часа назад, sdy_moscow сказал:

Так вот, если вы не в курсе, то при Т выше 30 и низкой влажности, микрокапельки в воздухе успевают высохнуть и этот вирус гибнет. По крайней мере такой отчет написали китайские медики, пока все их утверждения подтверждаются.

А ты не путаешь с бактериями?

Вирус то как бы и не живой, ему главное чтобы оболочка не разрушилась до доставки начинки в клетку, а сухо там или нет - похер.

И мне кажется что влажный воздух наоборот мешает распространению, вода тупо налипает и тянет в низ. (уж пыль то точно)

Плюс во влажной среде слизистые не сухие, там получается свой защитный слой, тот же вирус просто прилипает где то к слизи и до лёгких не долетает с большой вероятностью.

Это как бы и опыт подтверждает: зимой воздух в помещениях точно сухой и все болеют чаще, а летом мало кто болеет. И с лёгочными заболеваниями на морях хорошо - там как бы тоже воздух очень влажный.

У меня в этом году увлажнители пашут дома круглосуточно - никто серьёзно не болел, максимум лёгкий насморк.

А вот от уф стерилизатора воздуха в прошлом году я как то пользы не заметил :(

Видимо это надо использовать по другому и в других конструктивах, типа где то на приточке на входе фильтровать.

[frol13]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Да да, я вот уже 3 месяца всё ищу горы трупов.

А они нужны? Их нет потому, что принимают соответствующие меры. Но похоже в Италии будут, поскольку вовремя меры приняты не были.

 

9 часов назад, sdy_moscow сказал:

что мы сейчас наблюдаем это "ФЭЙК НЬЮС"!

Уверены? Откуда у Вас, не специалиста-вирусолога, уверенность в ваших умозрительных моделях?

Вообще, господа хорошие, прекратите это соплежевание издевательство над здравым смыслом. специалисты говорят, что опасность есть, иначе бы власти не принимали таких мер.

Чем они аргументируют опасность (по данным СМИ):

1. очень высокая контагиозность. Один зараженный инфицирует  4-х человек, в отличие от обычного гриппа с коэфф. 1,3.

2. Болезнь вначале может протекать бессимптомно, стремительно поражая легкие.

3. Больным требуются аппараты искусственного дыхания, которых нет в массовом количестве.

4. Подтвержденных лекарств нет.

5. Новая инфекция - подробно все о ней неизвестно, приходится предполагать худшее.

Вообще, в начале в публикациях проскакивало наименование "легочная чума", а не коронавирус. Так более понятно?

В этой ситуации крайне важно выявлять на ранних стадиях и не допустить распространения инфекции -это с санитарной точки зрения, а с социально-общественной - недооценки и паники.

Вот Вы своими публикациями чего хотите достичь?

"Умность" свою показать? Уже показали, спасибо. А ответственность где? Можно определенные выводы делать.

Поэтому не удивляйтесь, когда придет кто-то злой (администратор, надзор, службист и т.д.) и прихлопнет эту лавочку. И все будут горько рыдать: зажим свободы... 

Вообще, можно уже говорить о таком заболевании, как "алгоритмизация головного мозга", по аналогии с прочими "головными мозгами". Или сокращенно ИТ ГМ.

Симптомы, причины появления, последствия, как лечить - отдельная тема. Вечером.

Сейчас пока просьба: подходите ответственно к своим публикациям! А то, может статься (как с политотой), размещать их будет негде.   

[Sergey Gilfanov]

1 час назад, frol13 сказал:

В этой ситуации крайне важно выявлять на ранних стадиях и не допустить распространения инфекции -это с санитарной точки зрения, а с социально-общественной - недооценки и паники.

Вот Вы своими публикациями чего хотите достичь?

"Умность" свою показать? Уже показали, спасибо. А ответственность где? Можно определенные выводы делать.

Как не раз говорили по поводу любых мер защиты -  они сами по себе вред наносят.

Возможно, от них (косвенно, в результате получившихся проблем в экономике) трупов будет больше, чем от самого вируса. Хотелось бы анализ по этому поводу увидеть, но, боюсь, оно будет только сильно потом.

[sdy_moscow]

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

....А ты не путаешь с бактериями?....

Найди сам эту статью, мне лень....

[sdy_moscow]

2 часа назад, frol13 сказал:

1. очень высокая контагиозность. Один зараженный инфицирует  4-х человек, в отличие от обычного гриппа с коэфф. 1,3. 

2. Болезнь вначале может протекать бессимптомно, стремительно поражая легкие.

3. Больным требуются аппараты искусственного дыхания, которых нет в массовом количестве.

4. Подтвержденных лекарств нет.

5. Новая инфекция - подробно все о ней неизвестно, приходится предполагать худшее.

Вообще, в начале в публикациях проскакивало наименование "легочная чума", а не коронавирус. Так более понятно?

1. Это только подтверждает расчеты, даже если заразными становятся на 4-ый день 4^15 = 1 млрд!!!. С карантином уже опоздали, пик заражения в крупных городах прошел в конце февраля.

 

2. Не важно как она протекает, и что бывает, важно количество умерших от нее.

 

3. Они не понадобятся 99,99% заболевшего населения, а в РФ так и подавно с нашим средним возрастом дожития. Также, например, была статья, где китайцы писали, что вентиляция легких в итоге УСУГУБЛЯЛА течение болезни, а не помолога.

 

4. Уже есть, и китайцы, и французы подтвердили эффективность хлорхинина в дозе 500 мг 2 раза в день 10 дней. Правда зачем его пить, если ты не помираешь? Не понятно. Побочка у него будет по-круче чем от температуры 39,5 три дня.

 

5. В мире каждый год рождаются сотни новых инфекций, а про короновирусы, я вообще молчу. В данном случае это далеко не чума, а просто чуть быстрее распространяющееся и может чуть более опасное ОРЗ.

 

2 часа назад, frol13 сказал:

Вот Вы своими публикациями чего хотите достичь?

"Умность" свою показать? Уже показали, спасибо. А ответственность где? Можно определенные выводы делать.

Поэтому не удивляйтесь, когда придет кто-то злой (администратор, надзор, службист и т.д.) и прихлопнет эту лавочку. И все будут горько рыдать: зажим свободы...  

 

Я хочу показать, что не надо верить всему, что говорят, а уметь считать и анализировать. Если-бы эта болезнь была-бы действительно опасна, то за такие подходы к организации карантина, как сейчас, надо "расстрелять" половину ВОЗ, правительств мира и руководителей от медицины.

 

А если Вы так боитесь правды - читайте "советские" газеты.

 

 

[st_re]

1 час назад, frol13 сказал:

А они нужны? Их нет потому, что принимают соответствующие меры. Но похоже в Италии будут, поскольку вовремя меры приняты не были.

 

Эээ а что за меры принимают ? можно уточнить ? Дочка заболела, пришла в поликлинику, записали с её слов температуру и отправили домой со словами "в понедельник придешь". пришла в понедельник - не глядя выписали, даже не удосужавшись почитать написанное предыдущим оракулом (да, врача прикрепленного к участку более нет, попадаешь к случайному выписывателю справок)

 

Я ужо молчу, что те кины, что нам показывают по ТВ, про врачей в химзащите меряющих температуру в аэропортах по факту выглядят так, если присмотреться, то можно увидеть воооон в том углу столик, за которым сидит пара человек в белых халатах без масок и дрочат в телефоне.. добро пожаловать в Россию. Такая картина и по прилету из Италии и из Германии и из Швеции и с очень дальнего востока в разных аэропортах Москвы.

 

ps, кстати дочка пошла первый раз в одну поликлиннику, а выписываться в другую.. потому что во время СТРАШНОЙ И УЖАСНОЙ ПАНДЕМИИ... правильно, поликлиннику закрыли на ремонт и врачей упихали в 2 разА плотнее в соседней, но чтобы зараза быстрее распространялась вестимо.... 

[SyJet]

Были политологи,  биржевые брокеры, а теперь эти же люди на вирусологов  отучилисЬ. Хорошо что тут только связисты на самом деле. 

[Ivan_83]

2 часа назад, frol13 сказал:

А они нужны? Их нет потому, что принимают соответствующие меры. Но похоже в Италии будут, поскольку вовремя меры приняты не были.

3 месяца прошло (реально 4), трупов нет. За тоже время от гриппа больше умерло.

 

2 часа назад, frol13 сказал:

3. Больным требуются аппараты искусственного дыхания, которых нет в массовом количестве.

Может быть кому то, я лично  подозреваю что у молодых оно без симптомов проходит.

[vodz]

9 минут назад, Ivan_83 сказал:

3 месяца прошло (реально 4), трупов нет. За тоже время от гриппа больше умерло.

Да сколько можно! Впрочем, не зря вас тут считают как в танке. Удобную стратегию вы выбрали, аргументы скипаем, а потом на выводы/утверждения, базирующиеся на эти аргументы просто тупо долбите свои необоснованные утверждения ровно наоборот и типа в шоколаде...

Ещё раз. Смертность от гриппа 0.1%, от кори - 1% и то только у непривитых, то есть у отказников и в Африке, а у новой короны под 4%. Африке в этот раз повезло, не завезли. А давно ли шенген закрывали от гриппа? Заразность то больше. Не закрыли б Ухань, как при гриппе, сейчас бы весь Китай бы полыхал как минимум.

В США сравнили смертность от гриппа и коронавируса: https://ria.ru/20200311/1568453636.html

[frol13]

1 час назад, st_re сказал:

Я ужо молчу, что те кины, что нам показывают по ТВ, про врачей в химзащите меряющих температуру в аэропортах по факту выглядят так, если присмотреться, то можно увидеть воооон в том углу столик, за которым сидит пара человек в белых халатах без масок и дрочат в телефоне.. добро пожаловать в Россию. Такая картина и по прилету из Италии и из Германии и из Швеции и с очень дальнего востока в разных аэропортах Москвы.

Дистанционно, значит, видишь? Теоретик?  А я в Казахстан летал как раз перед тем, как он границу закрыл с Китаем. И видел весь этот контроль с измерением температуры на себе, и сотрудников в масках, и разговор о том, что сотрудник, допустивший непостоянное использование маски (мешает она ему, понимаешь) будет подвергнут дисциплинарному взысканию. ТО есть, меры приняты были.

1 час назад, st_re сказал:

Эээ а что за меры принимают ? можно уточнить ?

А после этого в больницах объявили карантин, а у меня мать в больницу легла. Хрен пройдешь- только пропуск оформлять у врача. Тоже не меры?

1 час назад, st_re сказал:

потому что во время СТРАШНОЙ И УЖАСНОЙ ПАНДЕМИИ...

Можно говорить, что меры недостаточны или не соблюдаются - это вечная российская проблема. Но иронизировать - как-то зловредно...    

[frol13]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

Я хочу показать, что не надо верить всему, что говорят, а уметь считать и анализировать.

Есть уверенность, что Вы анализируете и считаете правильно? Откуда она? 

 

1 час назад, sdy_moscow сказал:

за такие подходы к организации карантина, как сейчас, надо "расстрелять" половину ВОЗ, правительств мира и руководителей от медицины.

За какие? Точно знаешь, как надо, когда уже есть подтвержденный опыт действий. Его, сколь я понял, для данного случая на новом времени нет. Все делается методом проб и ошибок.

В Китае - не ошиблись похоже, в Европе и конкретно в Италии ошиблись и дошли до смертей и объявления ЧС. надеюсь до этого у нас не дойдет.

Совершенно правильно пишут, что у нас в России нет опыта противодействия пандемиям в мирное время. Много какой есть, даже масштабных войн, а такого нет. И приходится искать эти пути.

Но Вам-то точно рецепт известен, безусловно. Если так, обратитесь с предложениями в компетентные органы- может быть это поможет:).  

[Ivan_83]

16 минут назад, vodz сказал:

Ещё раз. Смертность от гриппа 0.1%, от кори - 1% и то только у непривитых, то есть у отказников и в Африке, а у новой короны под 4%.

Ещё раз: по фрагам оно отстаёт от гриппа, который уже много раз унизили заявлениями о том что он менее смертельный и менее заразный.

 

16 минут назад, vodz сказал:

Африке в этот раз повезло, не завезли.

Только потому что там жарко и концентраций людей нет.

 

17 минут назад, vodz сказал:

А давно ли шенген закрывали от гриппа?

Кажется я что то такое один раз слышал :)

 

17 минут назад, vodz сказал:

Не закрыли б Ухань, как при гриппе, сейчас бы весь Китай бы полыхал как минимум.

Ухань можно было и не закрывать, это ничего не изменило.

Потом когда её типа закрыли - там самолёты продолжили летать %)

[st_re]

1 минуту назад, frol13 сказал:

Дистанционно, значит, видишь? 

у меня достаточно знакомых и родстенников, которые летают..  Я не просто так написал страны.. Особенно оно заметно, когда на пересадке в Дубаях 3 раза померяли,а у нас даже не посмотрели. и, заметьте Италия у меня в списке тоже была. С датой прилета уже после начала шумихи про Италию. 

 

 

продолжайте смотреть ТВ, в нем все есть и борьба и контроль. 

 

 

 

17 минут назад, frol13 сказал:

 

Можно говорить, что меры недостаточны или не соблюдаются - это вечная российская проблема. Но иронизировать - как-то зловредно...    

Я не иронизирую. Я хожу по улицам, езжу в метро, хожу на работу, в магазины итд.. Всего что делается это вой в прессе. это ВСЯ борьба.. 

 

ну и слава аллаху, что опасность "несколько" перегрета. а то бы вымерли бы уже нахрен

 

А вот экономику своей типа-борьбой явно угробят.

[frol13]

2 минуты назад, st_re сказал:

продолжайте смотреть ТВ, в нем все есть и борьба и контроль. 

Когда я написал про меры, я имел ввиду не только наши местные меры. Их своевременность и масштаб- отдельные разговор. Вот с утра по ящику: Португалия объявила режим ЧС. В Италии в северных провинциях решают, кому из пациентов уже бесполезно применять искусственное дыхание, поскольку аппаратов на всех не хватает. Вранье? Опасности нет?