[straus]

Кто рассказывал про охрененную медицину в других странах?

Вот примеры из Испании и Италии, тут и по коронавирусу, и вообще про их медицину. Массовое скрытие случаев заражения и запрет тестирования на коронавирус всех, кроме тяжёлых в Испании; пофигизм и нарушение медицинских правил в Италии; и про особенности итальянской системы медицины тоже - когда попасть на приём к специалисту ты можешь только через своего семейного врача, который может выдать тикет на посещение специалиста аж через месяц.

 

Нарассказывали нам в своё время сказок про хорошую медицину за рубь ежом, а мы развесили уши. Везде хорошая (более-менее) медицина только за деньги. Вернее за большие деньги. А за страховку везде только какой-то уровень ниже среднего.

 

https://www.youtube.com/watch?v=bfYZsBPAYHA

 

https://www.youtube.com/watch?v=rpyDGAOl338



 

[straus]

Охрененная американская медицина https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-teenager-death-california-health-insurance-care-emergency-room-covid-19-a9429946.html

Если я правильно перевёл - 17-летнего подростка не стали лечить от коронавируса, потому что у него не было страховки. И он стал, как говорят в Одессе, немного неживой.


 

[vodz]

Ну даже со страховкой тоже не прекрасно. Народ не хочет социализм, но страховая медицина толкает уже голосовать за социалистов: https://duchifat.livejournal.com/2648902.html

[Ivan_83]

В 27.03.2020 в 02:42, straus сказал:

Из-за коронавируса там сейчас сокращения (как же без них), и успешные хорошооплачиваемые ИТ-шники уже обсуждают на своих форумах, что рискуют остаться без медстраховки.

Ты сейчас пытаешься ругать то что сделало америку великой.

Это высокая мобильность и скорость реакции, то чего не было в европе уже очень давно.

А насчёт тех же ИТ-шников - не забывай, они их собрали со всего шарика, в европе за пределами германии ИТ почти мертво, не считая всяких унылых контор типа есрата которые пилят на заказ всякое говно для местных банков, менеджерам которых оно нужно для лычки и карьеры.

[straus]

13 минут назад, Ivan_83 сказал:

Ты сейчас пытаешься ругать то что сделало америку великой.

Во-первых, Америка никогда не была великой. Фуфло, которое распространяют по миру. Причём сами американцы на это не клюют.

Во-вторых, их медицина не входит даже в тридцатку лучших. Там ситуация ниже плинтуса, если брать именно медицинские аспекты.

И да, особенности страховой медицины в США всегда описываются сносками в любых документах. При низком качестве лечения, среднем/ниже среднего уровне знаний врачей и очень большом влиянии страховых на процесс лечения там совершенно дикие неоправданные цены.

 

[Ivan_83]

В 27.03.2020 в 08:20, pvl сказал:

у полковника по этому поводу хорошо сказано: Схлопывание сферы услуг.

самая тема в конце - про наших эффективных коммерсов. )

Я вот не понимаю как можно совмещать полезную работу, саморазвитие и чтение такой массы треша :)

Меня обычно на что то одно хватает либо всё становится весьма поверхностным.

 

 

В 28.03.2020 в 01:34, straus сказал:

Вот примеры из Испании и Италии, тут и по коронавирусу, и вообще про их медицину. Массовое скрытие случаев заражения и запрет тестирования на коронавирус всех, кроме тяжёлых в Испании;

Ты наши новости вообще слушал!?

Серьёзно, послушай внимательно.

Всегда когда говорят что нашли очередного больного коронавирусом добавляют что он приехал из италии/франции/китая/_любая_другая_страна.

ВСЕГДА!

Это единственный способ опознать больного коронавирусом в нашей стране, особенно в регионах.

Так что про другие страны лучше промолчать, у них такого треша нет.

 

В 28.03.2020 в 01:34, straus сказал:

Везде хорошая (более-менее) медицина только за деньги. Вернее за большие деньги. А за страховку везде только какой-то уровень ниже среднего.

Ты как то забываешь что страховая=платная="заденьги". Проблемы с качеством начинаются тогда когда выбора нет или он сильно ограничен.

 

10 часов назад, straus сказал:

Если я правильно перевёл - 17-летнего подростка не стали лечить от коронавируса, потому что у него не было страховки. И он стал, как говорят в Одессе, немного неживой.

У нас про такую ерунду даже никто не парится.

 

 

7 часов назад, vodz сказал:

Ну даже со страховкой тоже не прекрасно. Народ не хочет социализм, но страховая медицина толкает уже голосовать за социалистов: https://duchifat.livejournal.com/2648902.html

Странно что ты думаешь что при социализме медицина будет лучше.

[straus]

14 минут назад, Ivan_83 сказал:

А насчёт тех же ИТ-шников - не забывай, они их собрали со всего шарика

Великая страна? ИТ-ников со всего шарика? Итить-колотить... А своих шо, не могут научить?

 

Сначала набирали из СССР, потом из бывшего СССР. И не только ИТ-шников кстати. Именно в Америке ценились специалисты с советским образованием. Когда качество образования в теперешней РФ упало - стали брать индусов.
 

[Ivan_83]

Только что, straus сказал:

Во-первых, Америка никогда не была великой. Фуфло, которое распространяют по миру. Причём сами американцы на это не клюют.

Ядерная бомба, компьютеры, вертолёты - всё прямо такое фуфло которое никому не нужно?

 

Только что, straus сказал:

Во-вторых, их медицина не входит даже в тридцатку лучших. Там ситуация ниже плинтуса, если брать именно медицинские аспекты.

Ну да, а лекарства придумывают эльфы, медицинские приборы делают гномы. Ну и германия с японией немного помогают им.

 

1 минуту назад, straus сказал:

И да, особенности страховой медицины в США всегда описываются сносками в любых документах. При низком качестве лечения, низком уровне знаний врачей и очень большом влиянии страховых на процесс лечения там совершенно дикие неоправданные цены.

Хэджирование рисков судебных издержек.

[straus]

4 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Ты как то забываешь что страховая=платная="заденьги". Проблемы с качеством начинаются тогда когда выбора нет или он сильно ограничен.

Вот в США выбора нет, или он сильно ограничен. За деньги. Около 30 штук зелени в год, между прочим. При том, что в любом случае надо будет доплатить, Обамка сказал 10 % надо обязательно с болеющего живыми деньгами.

За 30 тысяч баксов в год в Нидерландах или Германии ты можешь чувствовать себя ВИП-персоной.
 

[Ivan_83]

8 минут назад, straus сказал:

Великая страна? ИТ-ников со всего шарика? Итить-колотить... А своих шо, не могут научить?

 

Сначала набирали из СССР, потом из бывшего СССР. И не только ИТ-шников кстати. Именно в Америке ценились специалисты с советским образованием. Когда качество образования в теперешней РФ упало - стали брать индусов.

Своих столько нет нигде.

А мне вот интересно платили этим ценным специалистам из СССР столько же сколько аналогичным из престижных вузов, это было из серии: схантили мидла за пайку половины джуна.

 

2 минуты назад, straus сказал:

Вот в США выбора нет, или он сильно ограничен. За деньги. Около 30 штук зелени в год, между прочим. При том, что в любом случае надо будет доплатить, Обамка сказал 10 % надо обязательно с болеющего живыми деньгами.

За 30 тысяч баксов в год в Нидерландах или Германии ты можешь чувствовать себя ВИП-персоной.

Лол!

А ты на годовую зарплату случаем не пробовал пересчитать?

Так то в сша это минимум 80, а то и 120+ против 50-60 европейских.

 

Я тоже могу поехать в чуркменистан и буду там королём со своей зарплатой :)

[straus]

5 минут назад, Ivan_83 сказал:

Ядерная бомба, компьютеры, вертолёты - всё прямо такое фуфло которое никому не нужно?

И кто там американец? Немцы, которых вывезли после ВМВ? Или китаец Джеффри Чуан Чу или венгр Джон фон Нейман? Или может быть Сикорский?

Или вспомнить первый видеомагнитофон и Александра Матвеевича Понятова? Что там ещё, ракеты, которые им начал конструировать немец?

А по ядерным бомбам они уже догнали "Царь-бомбу"?

Чужие мозги по миру они собирать умеют, это да...
 

[Ivan_83]

5 минут назад, straus сказал:

Чужие мозги по миру они собирать умеют, это да...

И я про тоже.

[straus]

46 минут назад, Ivan_83 сказал:

Так то в сша это минимум 80, а то и 120+

Это где и у кого так? Квалифицированный электрик получает в год чуть больше 60 тысяч до вычета налогов.

А, ты ещё сказал "минимум"? Так вот минимум - это 7.25 доллара в час. Если будешь пахать 12 часов в день с четырьмя выходными в месяц, то в год это будет 28188 долларов. Всего лишь. И это до вычета налогов и других обязательных платежей!

Не надо мне здесь парить фуфло! Там у меня куча товарищей, например Серёжа Кубушин в Неваде пузо греет (про KSI-Linux ты слышал?).

Ах, да, молодой специалист может получать всего 5.85 доллара в час.

И вообще есть официальные данные:

По данным американского Бюро трудовой статистики, официальная средняя зарплата в США в 2019 году составляет 905 долларов в неделю. То есть около 116,1 млн штатных рабочих и служащих Америки до уплаты налогов в среднем получают 3 920 долларов в месяц.

Молочная река, кисельные берега...


Не, ну в принципе адвокаты неплохо получают, 146 тысяч в год до вычета налогов. Правда в США налог прогрессивный, от 10 до 37 %, и если с минималки заплатишь 10, то дальше будет не так весело. Там даже есть варианты, что при увеличении зарплаты на руки будешь получать меньше, это не шутка.

Кто умеет считать и имеет хорошую работу или свой бизнес в РФ - сидите и не рыпайтесь. В Омериге после начисления денег сразу вычитайте:

- прогрессивный налог

- медицинскую страховку (она очень дорогая, даже минималка)

- страховку на автомобиль (а без автомобиля там никуда)

- платежи за аренду жилья

- платежи за коммунальные

- мобильная связь и интернет (оно там заметно дороже, при этом качество интернета намного хуже)

И если не дай бог угораздило заболеть - теперь медицинская страховка покрывает только 90 %, остальное должен ты. Можно в рассрочку, но под проценты. А если проблемы со здоровьем хоть какие-то - минималку тебе ни одна страховая не продаст.


 

[Ivan_83]

Открой любой сайт с вакансиями тех же ИТ-шиков, для гермашки там будет предел вида 60к, для сша предел уходит за 100к+.

В общем я не настаиваю что там всё хорошо, я про то что определённые успехи там есть и это объективный факт.

[straus]

27 минут назад, Ivan_83 сказал:

Открой любой сайт с вакансиями тех же ИТ-шиков, для гермашки там будет предел вида 60к, для сша предел уходит за 100к+.

В общем я не настаиваю что там всё хорошо, я про то что определённые успехи там есть и это объективный факт.

Программист - 43.98 доллара в час. За год сам посчитаешь? Хотя отдельные вакансии могут быть и более 120к за год, но таких очень мало, они даже среднюю цифру по стране не меняют.

Кстати, ты представляешь, сколько стоит снять жильё?

И почему-то все забывают, что оплачиваемых больничных в Америке нет. Как и оплачиваемых отпусков.
 

[straus]

Вот ещё из американской действительности:

 

Среди сотрудников крупных торговых сетей уже зафиксированы случаи заболевания COVID-19. Интересно, что судьба заболевших никого не волнует. Только что Конгресс в экстренном порядке принял закон об оплачиваемых больничных: глобальная эпидемия вынудила американские власти наконец-то принять эту элементарную меру соцзащиты.

Однако исключений в этом законе огромное количество. Оплачивать отпуск по болезни должны только на фирмах с числом сотрудников меньше 500 человек. Значит, крупные торговые (типа Walmart) и ресторанные (типа McDonalds) сети под действие закона не попадают.

Тут тоже есть свой подвох. У заболевшего сотрудника может не быть медстраховки. Значит, он не может ни пройти тест на коронавирус, ни получить справку от врача. А без этих документов работодатель вправе ничего ему не выплачивать.

Впрочем, даже если все документы в порядке, сотрудники магазинов и общепита жалуются, что хозяева все равно ставят их перед выбором – либо увольняться, либо ходить на работу с температурой. Некоторые пытаются взять отпуск за свой счет, но в американских условиях это рискованное предприятие.

[Ivan_83]

Нет, не посчитаю. Даже если брать 55-60к для европы, что скорее среднее/выше среднего, то в америке оно от 80к будет.

 

Насчёт сотрудников - поставь себя на место бизнеса: платить из своего кармана просто так не хочется, так и самому можно без денег остаться.

Потому там с бизнесом проще чем в европе - легче взлететь.

Тесты на коронавирус там кажется уже бесплатно делают всем желающим, так что меньше вату читай.

Наличие коронавируса ещё не означает потерю трудоспособности, многие его легко и без симптомов переносят поэтому правильнее было бы опустить его и говорить только о симптомах и работоспособности.

 

В твоей ненависти к америке оставляю тебя одного, просто не забывай что есть другие факты и точки зрения :)

[vodz]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Странно что ты думаешь что при социализме медицина будет лучше.

Да при чём тут я? Я вам дал ссылку, почему американцы выбрали Обаму и склоняются к Сандерсу. Именно из-за реформы медицины. Которая у них хуже чем при социализме именно по причине, что страховка привела к тому, что мало того, что страховка забирает деньги от здоровых и отдаёт пожилым как при социлизме, оно ещё в текущем виде привело к такому росту цены медицины, что имея страховку вы всё равно платите из своего кармана при обращении за помощью столько, сколько платят в странах с бесплатной за обращение к платной медицине без страховки! Именно из-за отсутствия конкуренции с бесплатностью, раздутой лоерской поддержкой и нахлебников в виде самой страховой.

[vodz]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

Наличие коронавируса ещё не означает потерю трудоспособности, многие его легко и без симптомов переносят поэтому правильнее было бы опустить его и говорить только о симптомах и работоспособности.

Вы бубните одно и тоже без анализа того, не то что вам тут говорят, а вообще что и почему делают в мире. А там объясняют вполне разумные вещи. Карантин делается для того, чтобы когда в реанимациях очередь за койки, то умирать будут и попавшие в ДТП, с сердечными приступами и прочими аппендицитами в том числе и молодые! Так количество осложнений диабета уменьшилось по причине того, что в карантине от нечего делать диабетики стали чаще проверяться себя глюкометром.

[vodz]

4 часа назад, straus сказал:

У заболевшего сотрудника может не быть медстраховки.

Да даже если и есть, даже если она покроет 90% денег от обращения к медицине, из-за её раздутой стоимости у низкооплачиваемых сотрудников нет денег для той части оплаты, что будет всё равно из кармана, в том числе и потому, что зарплата ушла на эти все страховки.

[straus]

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Тесты на коронавирус там кажется уже бесплатно делают всем желающим

Причём тут тесты. Ты вообще читаешь то, на что отвечаешь? Там лечить отказались больного коронавирусом. И быстрый морг.

 

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Наличие коронавируса ещё не означает потерю трудоспособности, многие его легко и без симптомов переносят поэтому правильнее было бы опустить его и говорить только о симптомах и работоспособности.

Правильно, и на работу ходить, заражать всех вокруг. Пусть они тоже раскошелятся на лечение.

 

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

меньше вату читай

Вата - это английское издание The Independent?

Нет, вата - это ты.

 

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

В твоей ненависти к америке оставляю тебя одного, просто не забывай что есть другие факты и точки зрения

Этот вопрос я готов обсуждать с тем, кто знает, а не с тем, кто что-то слышал. И если там сейчас работает по визе или живёт на ПМЖ больше двух десятков моих товарищей (причём в основном не в обычной сфере, а в компаниях уровня Боинг) - их информация для меня более ценна, чем твои выдумки.
 

[jffulcrum]

7 минут назад, straus сказал:

меньше вату читай

Ну сравни подачу в "свободных" СМИ:

О Южной Корее

О России

 

Главное - не перепутать, где свободная демократическая слежка и люди сами рады жопу раскрыть для борьбы с вирусом, а где грязные тоталитарные совки давят свободу.

[straus]

Кстати, Ivan_83 наверное не знает, что в США по медстраховке HMO (самая недорогая) даже нельзя обратиться к узкому специалисту. Если тебе надо к окулисту - идёшь к своему терапевту, который если сочтёт нужным, то выпишет тебе направление к окулисту. Но может этого не сделать, сказав прийти через недельку ещё раз, вдруг само пройдёт. С него страховая требует давать меньше направлений.

А самое интересное, если ты из-за недели просрочки потеряешь зрение на один глаз - терапевт не несёт ответственности, поскольку он не окулист. А суд тебе откажет в иске, потому что страховка HMO.

Не, можно конечно купить страховку PPO, и ходить к специалистам без направления, но ценник никого не обрадует.

 

В зависимости от величины процента покрытия медицинских расходов, существует пять базовых страховых планов: 
platinum — около 90% платит страховая компания;
gold — страховая компания платит около 80%;
silver — страховая компания платит около 70%;
bronze — страховая компания платит около 60%;
минимального страхования — рассчитан только на экстренные случаи и доступен исключительно лицам моложе 30 лет или тем, кто может подтвердить, что находится в тяжелом финансовом положении.

Cтраховые планы отличаются множеством важных моментов: co-pay (фиксированная сумма, которую вы платите за каждую медицинскую услугу, а остаток покрывается страховой компанией), deductible (сумма, которую нужно потратить до того, как начнет действовать страховое покрытие), co-insurance (вы платите определенный процент стоимости, остальное — страховая компания), out-of-pocket maximum (максимальная сумма, истратив которую в течение года вы начинаете получать 100-процентное покрытие от страховой компании).

Стоматологические и офтальмологические страховки традиционно покупаются отдельно. Услуги стоматолога включает разве что детская мед страховка в США.

[straus]

Ах, да, купить страховку можно не в любое время, а только с 15 ноября по 15 февраля.

А за отсутствие медстраховки штраф 400 доляров.

 

[vodz]

2 часа назад, straus сказал:

Cтраховые планы отличаются множеством важных моментов:

И это ещё не всё. Работодатель покупает оптом определенный вид страховки. Это ему дешевле, как и работникам. Работник может сам индивидуально застраховаться, но заметно дороже. Но и всё равно будет куча ограничений на сеть клиник, где эта страховка работает в прописанных в неё условиях. Но даже не это самое печальное. А то, что отсутствие конкуренции с гос медициной и привело к медицинскому туризму, когда лечиться полностью на свои деньги дешевле, чем по страховке! Ведь страховку надо продлевать, а каждая хронь увеличивает премии, то есть стоимость страховки. И это ещё не всё. Лобби настолько серьёзно, что привело к огромной отсечке и в сертификации препаратов и способов лечения.