[straus]

Так, я сейчас плохо непонял. Кто писал название темы? Что за дискриминация? Почему лебедей упомянули, а страусов забыли? Я требую равноправия!

 

И вообще, Билл Гей (тс!) в своё время сказал, что 640 килобайт хватит всем и навсегда.

 

Кстати, никто не пробовал из современных программ вычистить всю муть, которая не участвует в работе? Некоторые файлы могут усохнуть в несколько раз.
 

[Ivan_83]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

А сейчас отбор прям супер пупер? Качество кода стало просто ужасным. Раньше программист был ограничен ресурсами и был в состоянии обозреть не только свой код но и понимать как он будет исполняться на железе.

 

Нынешний программист, по большей части, стал "переборщиком вариантов" не работает так - напишем так, зачем читать документацию и вникать в суть!?! Бери чужие "грабли" и бейся пока шишка не превратится в мозоль.

Это смотре где.

Есть места где очень жёстко со всем, начиная со стиля и заканчивая тем как оно выглядит и работает.

 

1 час назад, frol13 сказал:

Хотелось бы посмотреть, как можно бессистемно написать системный монитор в кодах, уместив в 16К то, что у других было в 24. Без средств мнемоники и отладки.

В этом нет уже давно смысла.

Я тоже на робике кодил на асме, потом по табличке транслировал в машинные коды, потом их набивал, запускал, оно зависало нах и я всё делал с начала с небольшими правками.

Это всё не от хорошей жизни.

Почувствовал я себя человеком примерно в IDE Visual Basic, где можно было и точки останова ставить и наводить на переменные и видеть значения и перезапускать прогу и сохранять на диск а не на бумажку и тп.

Те вот это всё не повод для гордости или стыда, это ужасное прошлое, пример как жить нельзя и не более.

 

Но любители вот этого всего остались, гугли по "демосцена", они там продолжают эти извращения на разных платформах.

А мне извращения не интересны, я пытаюсь свою жизнь сделать лучше, в том числе и патчами всяких глюков в опенсорце.

[frol13]

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Я тоже на робике кодил на асме, потом по табличке транслировал в машинные коды, потом их набивал, запускал, оно зависало нах и я всё делал с начала с небольшими правками.

Для понимания-товарищ написал ОС для твоего робика (название просто было другое) , без которого он просто кусок железа. Системный монитор называется. Так что «я тоже» имеет свои оттенки.

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

Те вот это всё не повод для гордости или стыда, это ужасное прошлое, пример как жить нельзя и не более.

Это для тебя так, может быть. Одно мучение и только. А люди имели вполне конкретные достижения на том уровне техники, который был тогда. Достижения как личные, признаваемые в узких достаточно кругах, как с моим товарищем-одногруппником, так и общественно признаваемые- тот «первый мой наставник» по программированию, от которого  я сбежал, получил в 1985 г премию СМ СССР по науке и технике за разработку АСУ для вузов. Это труд и квалификация как минимум.

И я понимаю и ценю их усилия.

Я не призываю зацикливаться на прошлом, я просто думаю, что не стоит объявлять его «ужасным». Как в области программирования, так и в других тоже.

 

[frol13]

8 часов назад, straus сказал:

Кто писал название темы? Что за дискриминация? Почему лебедей упомянули, а страусов забыли?

От темы прочно ушли в непроходимый офф-топ.

[vodz]

8 часов назад, frol13 сказал:

Хотелось бы посмотреть, как можно бессистемно написать системный монитор в кодах, уместив в 16К то, что у других было в 24. Без средств мнемоники и отладки.

Да что там писать, кому вы втираете. Я писал, Бил Гейтс писал и прочие кому не попадя. Тоже мне фокус. Ассемблер вообще фигня полнешая, каждый дурак мог написать, просто и так было выбора выши крыши.

[frol13]

43 минуты назад, vodz сказал:

Да что там писать, кому вы втираете. Я писал, Бил Гейтс писал и прочие кому не попадя. Тоже мне фокус. Ассемблер вообще фигня полнешая, каждый дурак мог написать,

Вот именно. Подумаешь, несколько месяцев потратить свободного времени (учебу-то бросать нельзя). Огромное количество листочков с hex-кодом, которые занимали в разложенном виде всю кровать в общаге и часть стола. Три дня подряд во время окончательной сборки практически не выходить из комнаты - пустяки, каждый сможет...:) Так это выглядело вблизи...

[sdy_moscow]

2 часа назад, vodz сказал:

... Ассемблер вообще фигня полнешая, каждый дурак мог написать ...

Мдя.... и сколько строчек Вы осилили? На сколько типов процессоров и контроллеров архитектуру изучили? Сколько кода сами дизассемблировали и разобрали? Может что-то хакали?

 

Или так, только попи...деть на тему?

[vodz]

7 минут назад, sdy_moscow сказал:

Мдя.... и сколько строчек Вы осилили? На сколько типов процессоров и контроллеров архитектуру изучили?

Много, многим тут и не снилось, от ЕСок и СМок до микроконтроллеров, сейчас вот админю сервера на Итаниумах2 и даже ради прикола там наоптимизировал криптомайнер, нет, не зарабатывать, а только проверить себя, смогу или нет.

10 минут назад, sdy_moscow сказал:

Или так, только попи...деть на тему?

Вы таки упорно добивались и таки добились. Никакого смысла разговаривать со злобным тупым хамом мне не доставляет.

[Ivan_83]

4 часа назад, frol13 сказал:

Для понимания-товарищ написал ОС для твоего робика (название просто было другое) , без которого он просто кусок железа. Системный монитор называется. Так что «я тоже» имеет свои оттенки.

Не важно уже.

И ОС эта далека от нынешних: никакого посикс апи, никакой многозадачности, нет сети и тп. Те оно нынче даже формально весьма далеко от ОС.

Нынче подобное называется бареметалл приложение - те прога работающая на железе напрямую, этим железячники иногда страдают, и то оно нынче автоматизировано и из SDK просто собирается.

 

4 часа назад, frol13 сказал:

Я не призываю зацикливаться на прошлом, я просто думаю, что не стоит объявлять его «ужасным». Как в области программирования, так и в других тоже.

Это как сравнивать полёт на кукурузнике с полётом на конкорде или даже уже древнем 707 боинге. Или лечение кровопусканием против современных медикаментов. Оно когда то не было ужасным, оно ужасно по современным меркам, дикие времена.

[frol13]

21 минуту назад, pvl сказал:

даже покрасить не в состоянии

Процесс пока не цифровизован. Ждем-с.:)

[Ivan_83]

3 часа назад, pvl сказал:

Всё это прекрасно, конечно, но как так вышло, что отсталые, тупые и неэффективные Совки за время своего правления построили столько, что современные "Эффективные менеджеры" даже покрасить не в состоянии?!

Паша, я понимаю что весеннее обострение и хочется про совок погрустить, но в кап странах было всё тоже самое, только лучше.

[Ivan_83]

9 минут назад, pvl сказал:

Мы стали более лучше одеваться (С)

И это тоже.

Современная одежда просто чудо: лёгкая и тёплая, ещё и водоотталкивающая.

Ты бы лучше рассказал как бояркой и корой от кара-вируса лечится :)

[straus]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

в кап странах было всё тоже самое, только лучше

Было, не спорю.

- оплачиваемые больничные

- оплачиваемые отпуска

- бесплатное жильё

- бесплатная медицина

- бесплатное образование

Наверняка это всё было в кап странах.
 

[vodz]

26 минут назад, straus сказал:

Наверняка это всё было в кап странах.

И эксперимент ведь не чистый. Ибо если сравнивать ГДР-ФРГ, Кореи, Япония а потом Китай -- СССР, то не плохо было б рассмотреть как там было б, без соотвествующих "планов маршала", когда делали специально витрину капитализма, заваливая деньгами, открытия рынков, поддержки диктаторов без всяких там "демократических" сантиментов и десятилетий жизни с уровнем чашки риса в день. А если сревнивать страны без планов маршала, типа Южной Америки, то всё встаёт на свои места и без всяких мировых войн.

[Ivan_83]

7 часов назад, pvl сказал:

Пока в Америке, Италии и Германии — паника и хаос, в Китае, Венесуэле и Кубе — спокойствие, централизованные действия и помощь странам капитализма. Да, именно так, но ладно Китай — одна из крупнейших экономик мира. Но даже «неуспешные» малые страны, как Куба и Венесуэла, находясь под экономическими санкциями, посылают своих докторов на помощь рыночным государствам, пока США не может провести тестирования даже своих граждан, не говоря уже об обеспечении какой-то полноценной медицинской помощи.

Ватная пропаганда.

 

4 часа назад, straus сказал:

Было, не спорю.

- оплачиваемые больничные

- оплачиваемые отпуска

- бесплатное жильё

- бесплатная медицина

- бесплатное образование

Наверняка это всё было в кап странах.

В том же сша указанные услуги вполне доступны.

И крайне забавно сравнивать ту же малоэтажную сша с нашими хоромами на 20-40 квадратов в муравейниках.

Медицина - кхм, тут она мягко говоря хромая, цели вылечить нет - у пациента всё равно нет выбора.

 

4 часа назад, vodz сказал:

И эксперимент ведь не чистый. Ибо если сравнивать ГДР-ФРГ, Кореи, Япония а потом Китай -- СССР, то не плохо было б рассмотреть как там было б, без соотвествующих "планов маршала", когда делали специально витрину капитализма, заваливая деньгами, открытия рынков, поддержки диктаторов без всяких там "демократических" сантиментов и десятилетий жизни с уровнем чашки риса в день. А если сревнивать страны без планов маршала, типа Южной Америки, то всё встаёт на свои места и без всяких мировых войн.

Удивительным образом пропало само сша.

[frol13]

5 часов назад, Ivan_83 сказал:

И крайне забавно сравнивать ту же малоэтажную сша с нашими хоромами на 20-40 квадратов в муравейниках.

Крайне забавно наблюдать, как из достаточно поляризованного по уровню жизни США выбирается один из полюсов, а другой-обходится. А почему бы не взять для сравнения их муравейники в арендных домах? И сколько это стоит.

Точно также можно сравнить бесплатную их медицину с нашей. Кстати, у нас медицина с допстраховкой в Москве имеет совершенно другой уровень нежели бесплатная в провинции, хотя кмк, подтягивают местами уровень до вполне приличного.

Насчет медицины в США не знаю, но насчёт таковой общедоступной  в Великобритании сведения имею из первых рук -волонтёром там один родственник подвизался лет 10 назад. Все точно так же, говорит, скученность, минимум условий и лечения. Радуйся, если не будешь лежать обоссаным. Как-то так.

Вообще, нет рая небесного на земле. Одна родственница дальняя, приезжала недавно на побывку к родителям из благополучной  "старой" Европы, где она уже лет 15 обретается. Рекла, что мол, если у тебя есть хорошая работа-все у тебя будет, а без неё-будет достойный для человеческого существования минимум на пособие. Чтобы хорошую работу получить, надо получить хорошее образование, оно стоит хороших денег. Надо быть из хорошей семьи. Все, круг замкнулся, практически закреплённое социальное расслоение. Это- наше "светлое" завтра.

P.S. Ругала на чем свет стоит нашу медицину. И было за что. Но отметила, что в прошлый приезд, в травмпункте приняли ее с мелкой травмой  без всяких документов и всю помощь оказали. Там это было бы невозможно - без документов- только экстренная помощь.

[vodz]

6 часов назад, Ivan_83 сказал:

Удивительным образом пропало само сша.

Как это пропало? Никакие планы маршала они не могли делать пока у них были депрессии. Которые лечились мировыми войнами за лужей.

[straus]

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

12 часов назад, straus сказал:

- оплачиваемые больничные

- оплачиваемые отпуска

- бесплатное жильё

- бесплатная медицина

- бесплатное образование

Наверняка это всё было в кап странах.

В том же сша указанные услуги вполне доступны.

Вот ничего не понял.

Оплачиваемые больничные в США впервые за всю историю сделали в этом году для больных коронавирусом аж на целых две недели.

Про всё остальное им остаётся только мечтать.
 

 

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

И крайне забавно сравнивать ту же малоэтажную сша с нашими хоромами на 20-40 квадратов в муравейниках.

Сейчас век интернета, можешь посмотреть, что собой представляет их одноэтажная Америка для масс.

А по сравнению с их квартирами наши двух-трёхкомнатные реально хоромы.

 

Ты бы ещё Японию привёл в пример - вот уж где цены на жильё заоблачные, а сама квартира - одна комната она же спальня этак в 10 квадратов, кухня в прихожей, холодильник и микроволновка в комнате-спальне, совмещённый мини-санузел со стоячей маленькой кабинкой.
 

[sdy_moscow]

2 часа назад, pvl сказал:

 

Хоть мне и жалко Европу и США. Но это "прилетела ответочка" за то, что они решили, что реалии 90-х СССР их никогда не коснуться.

[straus]

4 часа назад, frol13 сказал:

Насчет медицины в США не знаю

Я знаю. Несколько видов медицинской страховки, даже самая дешёвая стоит некисло в месяц. При этом куча ограничений, и случаев, которые страховка не покрывает. Например вызов скорой не покрывается по условиям почти всех страховок, а это 900 долларов, на минуточку. И скорая ничего не лечит, она только доставляет тебя в лечебное учреждение (при необходимости стабилизирует состояние в дороге). Если заболел - должен лечиться только в той больнице и у тех врачей, которые укажет страховая. И препараты доктор выпишет только те, которые разрешит страховая. Хочешь более эффективные - плати сам, причём по страховке не будет оплачена даже часть их стоимости.

Сейчас надо бежать на работу, позже выложу фотографию счёта за банальный перелом ноги, чтобы прониклись медициной в США.
 

[ShalkovVitaliy]

Просьба не углубляться в политику. Для этого у нас есть отдельная ветка на форуме.

[Ivan_83]

7 часов назад, frol13 сказал:

Одна родственница дальняя, приезжала недавно на побывку к родителям из благополучной  "старой" Европы, где она уже лет 15 обретается. Рекла, что мол, если у тебя есть хорошая работа-все у тебя будет, а без неё-будет достойный для человеческого существования минимум на пособие. Чтобы хорошую работу получить, надо получить хорошее образование, оно стоит хороших денег.

Вот ты же недавно читал тут что я про дистанционное образование писал, но видимо не зашло.

Твоя родственница динозавр отставший от реалий.

Про работу то понятно, это везде так, а образование - нет.

К тому же ЕС предполагает мобильность, не обязательно работать у себя в стране.

 

3 часа назад, straus сказал:

Оплачиваемые больничные в США впервые за всю историю сделали в этом году для больных коронавирусом аж на целых две недели.

Про всё остальное им остаётся только мечтать.

Хочешь жильё - есть ипотека.

Хочешь медицину - страховка.

И тп.

Притом заметь, ипотека ни чем не отличается от "бесплатного жилья" когда ты всю жизнь горбатишься на страну за копейки, а тебе после долгой очереди давали какую повезёт хату а не какую ты хотел и не там.

 

3 часа назад, straus сказал:

Ты бы ещё Японию привёл в пример - вот уж где цены на жильё заоблачные, а сама квартира - одна комната она же спальня этак в 10 квадратов, кухня в прихожей, холодильник и микроволновка в комнате-спальне, совмещённый мини-санузел со стоячей маленькой кабинкой.

Все же знают что там земля дорогая, какого хера их сравнивать с нами и америкой, где земли просто перебор!?

Плюс все островетяне немного дикие, и британцы тоже если что с заскоками, просто меньше заметно.

[vodz]

26 минут назад, Ivan_83 сказал:

Хочешь медицину - страховка.

Удивительно, что вы так на неё молитесь, при вашем отношении к старым пердунам :) Страховка - это платная медицина, когда молодые и здоровые платят за текущих стариков, страхуя свою старость. Это даже не пенсия, которую вы видите сколько вложено и сколько накапало и можете получить в полном объёме. И эта хорошая страховка быстро кончается, когда надо продлить при выявленной хрони и уходом с высокооплачиваемой работы по той же причине. Причём половина съедается самими страховщиками.

[straus]

49 минут назад, Ivan_83 сказал:

Хочешь медицину - страховка.

На тебе страховку. Обычный перелом. При скидке 50 % и страховке ещё всё равно нужно доплачивать.

 

 

[straus]

Ну или стоит ещё рассказать про то, на что наши эмигранты с маленькими детьми вечно попадаются. У нас если у ребёнка температура, да ещё высокая, мамочки что делают? Вызывают скорую. В Америке ты можешь тоже вызвать скорую. Только это дорого, и страховка не покроет. И скорая ничего делать не будет, только отвезёт в Emergency Room (цены на услуги Emergency Room есть на фотографии). И если случай признают не Emergency - отправят обратно. Так что там берёшь ребёнка с температурой, сажаешь в свою машину, и к семейному доктору. И в рабочее время, разумеется.

 

Ну или история, которая уже разлетелась по всему интернету: https://chervonec-001.livejournal.com/3044704.html



 

 

52 минуты назад, Ivan_83 сказал:

4 часа назад, straus сказал:

Ты бы ещё Японию привёл в пример - вот уж где цены на жильё заоблачные, а сама квартира - одна комната она же спальня этак в 10 квадратов, кухня в прихожей, холодильник и микроволновка в комнате-спальне, совмещённый мини-санузел со стоячей маленькой кабинкой.

Все же знают что там земля дорогая, какого хера их сравнивать с нами и америкой, где земли просто перебор!?

Ладно, тогда может тебе рассказать про японскую медицину? Совершеннейшая техника, но при этом врачи, у которых знаний меньше, чем у нашего опытного фельдшера.