[straus]

3 часа назад, vodz сказал:

А то, что отсутствие конкуренции с гос медициной и привело к медицинскому туризму, когда лечиться полностью на свои деньги дешевле, чем по страховке!

Оказывается это всё есть даже в русской википедии, даже звонить на надо знакомым в штаты.

---

для 30 % медицинская помощь оказывается в неполном объёме

отсутствие медицинского страхования служит причиной примерно 18 000 смертей ежегодно. По аналогичным исследованиям Гарварда (2009 год), цифра составляет 44 800 дополнительных смертей.

47 млн не имели никакого медицинского страхования и лишены доступа к квалифицированной медицинской помощи, еще 50 млн были застрахованы по минимуму

страховка покрывает далеко не все, а лишь чётко ограниченный перечень медицинских услуг. Туда не входят услуги стоматолога, офтальмолога, педиатра и психиатра и др.

медицинские счета являются причиной половины банкротств частных лиц в США.

По словам министра здравоохранения и социального развития США Майка Ливитта «Мы считаем, что американская система неэффективна на сегодня или не так эффективна, как могла бы быть».

---

Это получается, что даже министр здравоохранения США не согласен с Ivan_83?

Я только никак понять не могу. На медицину идёт 16 % ВВП. Но при этом пациентам приходится платить большие деньги. Плюс страховые оплачивают (фактически те же пациенты, только растянуто). Куда идёт такая прорва денег?

[vodz]

15 минут назад, straus сказал:

Оказывается это всё есть даже в русской википедии, даже звонить на надо знакомым в штаты.

Я так думаю, что у многих есть ментальная путаница со страховкой и отчислениями от заработанной платы для гос медицины. Отчисления - это процент дохода, страховка - перечень услуг и способ их оплаты. Потому страховку не покупают не потому что экономят, а потому что она не зависит от дохода и велика для людей ниже среднего дохода.

20 минут назад, straus сказал:

Куда идёт такая прорва денег?

Я боюсь, на это даже ваши эмигранты не дадут однозначного ответа. Сколько я не читал их мнения, они больше ворчат, но изнанку видят на уровне разговоров на кухне, когда все знают как лечить и делать политику. Мнений много, это и игры в исследования на уровне британских учёных (госпитали тоже наука у них), раздутый штат самих страховшиков и лоеров.

[straus]

Большинство медицинских страховых компаний отказываются страховать тяжело болеющих людей[43]. Также почти никогда не оплачивается лечение заболеваний, приобретенных до оформления страховки.

Формально все американцы имеют равный доступ к экстренной медицинской помощи, и доктора не должны спрашивать наличие страховки у прибывших пациентов. Однако незастрахованные больные попадают к врачу гораздо позже; необходимую помощь им приходится долго ожидать в коридорах больницы[49].

Высокая стоимость медицинского обеспечения толкает многих американцев лечиться за рубежом в более «дешёвых» странах (т. н. «медицинский туризм») — чаще всего в Канаду, Англию, Италию, на Карибы и на Кубу[40].

[vodz]

 

Интересно, вы мне не поверили что ли? Можно было и не спамить цитируя вики, а просто согласиться.

 

8 минут назад, straus сказал:

Для малообеспеченных граждан действует специальная программа Medicaid,

Но для этого надо обанкротиться или быть безработным. Но пока есть хоть какой-то доход или даже просто капитал в виде дома, то вначале его весь высосут.

[straus]

1 минуту назад, vodz сказал:

Интересно, вы мне не поверили что ли? Можно было и не спамить цитируя вики, а просто согласиться.

Не... Просто я всё это слышал от своих, а тут обнаружил, что это всё есть в википедии, причём русской.

Как после всего этого можно рассказывать, что в Америке такая хорошая медицина? Это надо вообще не владеть вопросом. Ну в смысле абсолютно. В голове должно быть только "Америка - единственная великая страна, все остальные ей в подмётки не годятся".
 

[jffulcrum]

2 часа назад, straus сказал:

Америка - единственная великая страна, все остальные ей в подмётки не годятся

Величие отрицать глупо, там много чего такого, до чего и нам, и даже Китаю еще как до Луны раком. Но ни в коем случае не предмет для поклонения, куча проблем, куча изъянов, колоссальные "издержки" величия, сплошное двуличие и стойкая привычка к  игнорированию стонов раздавленных на пути прогресса. У нас даже в мемуарах деятелей сталинских времен заметна хоть какая-то рефлексия, сожаления, а вот ознакомившись с трудами о Рузвельте скажем, или Буше-старшем, так там никакой рефлексии, даже тени не было - вот рельсы, неслись как паровоз, никого не слушая.

[Ivan_83]

В 29.03.2020 в 14:12, straus сказал:

Причём тут тесты. Ты вообще читаешь то, на что отвечаешь? Там лечить отказались больного коронавирусом. И быстрый морг.

Я тебе на смерть ответил что у нас дохнет столько что никто не заморачивается даже упоминаем в соцсети.

А про то что бесплатно ты свой ковид2019 статус не узнаешь - ответил что уже бесплатно как раз тестируют.

 

В 29.03.2020 в 14:12, straus сказал:

Правильно, и на работу ходить, заражать всех вокруг. Пусть они тоже раскошелятся на лечение.

Это не проблема заражающего :)

 

В 29.03.2020 в 14:12, straus сказал:

Этот вопрос я готов обсуждать с тем, кто знает, а не с тем, кто что-то слышал. И если там сейчас работает по визе или живёт на ПМЖ больше двух десятков моих товарищей (причём в основном не в обычной сфере, а в компаниях уровня Боинг) - их информация для меня более ценна, чем твои выдумки.

Хорошо, порекомендуй страну где всё хорошо для жизни. Я уже давно думаю но ничего на ум не приходит, везде какие то косяки, то оружие свободно нельзя иметь то вот медицина не та то ещё какая хрень.

 

 

В 29.03.2020 в 19:21, pvl сказал:

График смертности по годам в итальянском Бергамо.
Его можно показывать тем, у кого до сих пор наблюдается "всё как при ежегодном гриппе".

Всё бы ничего, но нет разбивки по возрастам.

Если для жителей до 50-60 лет график не поменялся - то говно вопрос.

 

 

В 29.03.2020 в 20:20, straus сказал:

Оказывается это всё есть даже в русской википедии, даже звонить на надо знакомым в штаты.

Достаточно дискредитированный источник.

https://kiwibyrd.org/2020/03/20/20h33/

дальше по ссылкам, много интересного.

 

В 30.03.2020 в 00:01, jffulcrum сказал:

а вот ознакомившись с трудами о Рузвельте скажем, или Буше-старшем, так там никакой рефлексии, даже тени не было - вот рельсы, неслись как паровоз, никого не слушая.

Там система рефлексии в том, что таких деятелей, чей курс не устраивает - не переизбирают.

Это всяко лучше чем читать в мемуарах сожаления вида: какая жалость, мы растреляли 5 миллионов врагов народа, а ведь могли все 50.

[straus]

11 минут назад, Ivan_83 сказал:

Это не проблема заражающего :)

У нас да. Но в Америке свободная продажа оружия :)
 

 

13 минут назад, Ivan_83 сказал:

Достаточно дискредитированный источник.

https://kiwibyrd.org/2020/03/20/20h33/

 

Offtopic

И такое есть, согласен. Я знаю одного из редакторов украинского раздела википедии, это конечно тот ещё кадр, по которому плачет виселица. Понятно, почему всё, связанное с политикой, подаётся в украинской википедии предвзято и тенденциозно, а попытки написать реальную ситуацию, вызывают ожесточённое противодействие. (Например, прочитать про "подвиги" тех же бандеровцев с протыканием штыком младенцев в украинской википедии не получится.)

/Offtopic

 

Но проблемы с необъективностью информации в википедии в более 99 % случаев связаны с политикой, причём определёнными её направлениями. В остальном информация там достаточно точная.
 

[jffulcrum]

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

https://kiwibyrd.org/2020/03/20/20h33/

дальше по ссылкам, много интересного.

Хорошая подборка. Но вообще,это из разряда "На третий день индеец Зоркий Взгляд заметил, что в тюрьме нет одной стены". Как и с соцсетями, с самого начала было ясно, кем и для чего это все делается, многие просто были "обманываться рады".

 

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Там система рефлексии в том, что таких деятелей, чей курс не устраивает - не переизбирают.

Это всяко лучше чем читать в мемуарах сожаления вида: какая жалость, мы растреляли 5 миллионов врагов народа, а ведь могли все 50.

Вы слишком упрощаете. Во-первых, действительно, ответственность ограничивается отставкой/не-переизбранием. Какими бы кошмарными не были последствия некачественного управления, управленцы умирают от старости в своей кроватке. Не сомневаюсь, что некоторые, включая вас, и это склонны объявить достоинством системы, но так кого угодно  за что угодно можно оправдать, к чему тогда Гааги, ICC и т.п. Во-вторых, степень самоуверенности персонажей - она очень часто ненормальная. Небезызвестный Атуальф на фоне многих американских деятелей выглядит мятущемся, неуверенным подростком. Запомнилось, как году в 46-м к Трумэну посреди совещания завалил Гувер и при всех говорит: мне тут надо полсотни коммунистов арестовать. Трумэн так спокойно: надо - арестовывай. Всё, надо полагать, арестовали. Или поведение Кеннеди в Карибский кризис - там боевые генералы открыто потом писали, что не понимают, как этому человеку в годы войны катер доверили, а тут - президент. По-сути, все порешал лично с братаном. Даже товарищ Джугашвили как-то людей сперва заслушивал, совета спрашивал, того же Жукова, хоть и в опале, при первом берлинском кризисе 47 года в Кремль вызвал. А Кеннеди уже пресс-секретарь говорит: блин, ну есть же у нас эксперты по СССР, не верите ЦРУ - есть еще при университетах кафедры, давайте позовем - нет, нехер, я сам тут со всем разберусь. Ну и вишенка - богоизбранность Америки - не пустое слово, это реально идея, официальная идеология. Её в мемуарах там не особенно даже обсуждают, не потому, что стесняются религиозности, а напротив - потому, что это само собой разумеющееся, by default. Но если уж открывают рот на тему - то пиши пропало, и наши попы пот скуфьями утрут от откровений. Мы богоизбранные - бог на все нам санкцию дает. На всё вообще.

[Ivan_83]

9 часов назад, jffulcrum сказал:

Запомнилось, как году в 46-м к Трумэну посреди совещания завалил Гувер и при всех говорит: мне тут надо полсотни коммунистов арестовать. Трумэн так спокойно: надо - арестовывай.

https://kiwibyrd.org/tag/эдгар-гувер/

тот ещё кадр был, не удивлюсь если Трумена шантажировал.

[frol13]

19 часов назад, jffulcrum сказал:

Ну и вишенка - богоизбранность Америки - не пустое слово, это реально идея, официальная идеология.

Там есть и хранители этой идеологии-закрытые касты американской псевдоаристократии, которые свято блюдут чистоту своих рядов. Самые рьяные, как говорят, WASP. Они никуда не делись, учатся себе в элитных заведениях, потом занимают ключевые посты в государстве.

[Ivan_83]

2 часа назад, frol13 сказал:

Там есть и хранители этой идеологии-закрытые касты американской псевдоаристократии, которые свято блюдут чистоту своих рядов. Самые рьяные, как говорят, WASP. Они никуда не делись, учатся себе в элитных заведениях, потом занимают ключевые посты в государстве.

Особенно африканец Обама :)

Нету никакой аристократии нигде, все они псевдо, потому что в бога никто не верит, это делает богоизбранных обычными людьми.

Я не спорю с тем что есть, и что они на ключевых постах, но не только они.

[frol13]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

Нету никакой аристократии нигде,

Ты живешь в каком-то мире иллюзий. Вчера только по ящику товарищи умно рассуждали про различие культурных кодов разных социальных слоёв в разных странах, помянули, что во Франции до сих пор жесткая социальная стратификация. К примеру, попасть в дом буржуа или профессуры человек не их уровня не может ни под каким предлогом. Помянули и про американскую новую аристократию. Впрочем, все это и по фильмам видно. Из последнего фильма Вуди Аллена, например, «Дождливый день в Нью-Йорке». Он там четко показывает привычки и представления этой псевдоаристократии. Да, и за образец они берут все французское.:). Но если не хочешь, конечно не увидишь.:)

[Ivan_83]

2 минуты назад, frol13 сказал:

Вчера только по ящику товарищи умно рассуждали про различие культурных кодов разных социальных слоёв в разных странах, помянули, что во Франции до сих пор жесткая социальная стратификация.

Это даже не смешно - тратить время на ящик.

Я бы понял ещё наука20 смотреть, но говорящие головы за деньги несут любую пургу на радость заказчика.

 

2 минуты назад, frol13 сказал:

Из последнего фильма Вуди Аллена, например, «Дождливый день в Нью-Йорке». Он там четко показывает привычки и представления этой псевдоаристократии. Да, и за образец они берут все французское.:). Но если не хочешь, конечно не увидишь.:)

Видишь ли в сём прикол: раньше это были богатые фрики. Теперь это фрики чуть богаче остальных. Скоро их совсем размажут.

Считать себя аристократией - это нынче какой то диагноз на уровне считать себя наполеоном. Ну ок, считай дальше, всем на тебя насрать.

 

2 минуты назад, frol13 сказал:

Ты живешь в каком-то мире иллюзий.

Все живут в мире иллюзий.

В моём мире все равны, я не признаю ни титулов ни званий.

[straus]

35 минут назад, Ivan_83 сказал:

В моём мире все равны

Так и при социализме были все равны. Но некоторые были равны чуть больше, чем другие.
 

[frol13]

58 минут назад, Ivan_83 сказал:

раньше это были богатые фрики. Теперь это фрики чуть богаче остальных. Скоро их совсем размажут.

Все это противоречит социально-экономическим реалиям. Децильный коэффициент растёт и более 20-ти, то есть растёт расслоение.

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Считать себя аристократией - это нынче какой то диагноз на уровне считать себя наполеоном.

Ну отчего же. Это ощущение особости, избранности, причастности к корням и традициям и особой роли в жизни страны, а может и мира..

В Америке официально нельзя ничего поминать про аристократию, но можно устанавливать свой род от знатных предков и подписываться каким-нибудь Уильмом 4-м.

[Ivan_83]

14 минут назад, frol13 сказал:

Все это противоречит социально-экономическим реалиям. Децильный коэффициент растёт и более 20-ти, то есть растёт расслоение.

Ты чего то не понял.

Сейчас налог на недвигу такой в европах что иметь свой замок - наказание деньгами.

Что до материальных благ остальных - то практически любой работающий человек их сейчас имеет пожалуй в разы больше и лучше, чем правители стран 100-50 лет тому назад.

В итоге аристократам остаётся понтоваться почти ничем.

 

14 минут назад, frol13 сказал:

Ну отчего же. Это ощущение особости, избранности, причастности к корням и традициям и особой роли в жизни страны, а может и мира..

С ощущениями - к психиатру.

[frol13]

12 минут назад, Ivan_83 сказал:

В итоге аристократам остаётся понтоваться почти ничем.

Они и не будут. Тебя просто вытолкают от них взашей и все. У них на это привратник есть.

Ты американские фильмы любишь? Вот и посмотри «Власть» (Vice)-версия биографии Дика Чейни, как он стал «аристократом».

[Ivan_83]

1 час назад, frol13 сказал:

Они и не будут. Тебя просто вытолкают от них взашей и все. У них на это привратник есть.

Откуда?

Из своего дома - их право, я и сам лично их могу из хаты вытолкать, если припрутся. В чём тут прикол то?

[Ivan_83]

В 08.04.2020 в 08:01, pvl сказал:

Вот, уже и методичку сделали. Про ДМС вообще 100% попадание.

Именно такое уведомление всем на почту прислали. )

1. Нужно было ещё раз перечитать что у вас в дмс входит а что нет.  Госпитализация - часто не входит, по крайней мере для большинства её в дмс включают редко, и видимо это подразумевалось. А если оно у вас в лёгкой форме то вам никто не откажет в приёме. У нас на котнторе госпитализация в ДМС есть далеко не у всех, менее чем у половины.

2. Если вас реально кидают - ваш манагемент может пообещать страховой что на следующий год договора с ними не будет, это как минимум.

[Ivan_83]

В 28.03.2020 в 15:58, straus сказал:

Охрененная американская медицина https://www.independent.co.uk/news/world/americas/coronavirus-teenager-death-california-health-insurance-care-emergency-room-covid-19-a9429946.html

Если я правильно перевёл - 17-летнего подростка не стали лечить от коронавируса, потому что у него не было страховки. И он стал, как говорят в Одессе, немного неживой.

Вот тебе правильный перевод: https://theins.ru/antifake/210228

[Sergey Gilfanov]

41 минуту назад, pvl сказал:

В Нью-Йорке на острове Харт, людей умерших от короны хоронят в братских могилах. А что, разве они так не каждый год при сезонном гриппе делают?

Весьма вероятно, что именно так и делают: Уже давно.

Цитата

Since 1980, 68,955 people have been buried in mass graves on Hart Island.

 

[Sergey Gilfanov]

1 минуту назад, pvl сказал:

Но в этом году, пишут, как уж особенно кучно.

А можно не на N-ую перепечатку ссылаться, а на более близкие к началу истории новости? В том посте ЖЖ, что характерно, ссылки на источники нет. Нехорошо.

[Sergey Gilfanov]

Поиском картинок получилось, что оригинал вроде бы тут. Правда "Officials at City Hall said Tuesday that no coronavirus victims have been buried on Hart Island to date, whether unclaimed or otherwise." Так что дело темное.

[LostSoul]

достаточно странно выбранное место для захоронений , маленький остров со всех сторон омываемый ( и размываемый ) водами .