Saab95 Опубликовано 26 марта, 2020 · Жалоба 3 часа назад, [anp/hsw] сказал: Инверторный - будет. Или у вас аппарат говно. У нас аппарат промышленный с выносным подающим механизмом, что бы работать в труднодоступных местах, например на вышках, на высоте и т.п. Но и обычные аппараты тысяч по 40-50 на длинном тонком удлинителе нормально не работают, так, насопливить если. 3 часа назад, [anp/hsw] сказал: Это уже вопрос к рукам. Сварщик 5-го разряда. 3 часа назад, [anp/hsw] сказал: Размотаете 20 раз, и уже где-нибудь переломится. Алюминий - вещь нежная, физических нагрузок не любит. Сип многожильный кабель, если его разматывать и сматывать катушкой, или аккуратным подтягиванием без заломов и т.п. Он и 200 раз не переломится. 2 часа назад, ALEX_SE сказал: Во-первых не имеет дополнительной изоляции. Его обычная изоляция очень плотная, даже по бетону и асфальту не сильно протирается. 2 часа назад, ALEX_SE сказал: Во-вторых не гибкий. На концы одевается через муфты уже ПВС нужной толщины, он гибкий. 2 часа назад, ALEX_SE сказал: В-третьих не имеет земли а для металлических катушек оно положено (пластиковые используются внутри помещений или в теплое время года). СИП есть и более, чем 4 жилы. 2 часа назад, ALEX_SE сказал: Так что хреновый из него удлинитель :))) Учитывая то, что его можно найти вообще за бесплатно. Да, у электриков остается много хвостов, по длине 20-40, а то и 50 метров, которые они никуда не могут пристроить. Это самый выгодный силовой удлинитель. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 26 марта, 2020 · Жалоба 17 minutes ago, Saab95 said: Его обычная изоляция очень плотная, даже по бетону и асфальту не сильно протирается. Ой не скажите. Асфальт - да. А вот о края металлических поверхностей прорезается как бритвой. 19 minutes ago, Saab95 said: СИП есть и более, чем 4 жилы. Вы себе габариты такого удлинителя представляете? Автору не барабан, ему грузовик искать придется :)) 20 minutes ago, Saab95 said: Это самый выгодный силовой удлинитель. Как времянка по стенам-заборам согласен. Что до типа изоляции и гибкости как бы есть ГОСТ на удлинители :)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 26 марта, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, ALEX_SE сказал: Ой не скажите. Асфальт - да. А вот о края металлических поверхностей прорезается как бритвой. Если они острые то и удлинитель прорежется. Тот же ПВС очень легко повреждается острыми кромками. 5 минут назад, ALEX_SE сказал: Вы себе габариты такого удлинителя представляете? Автору не барабан, ему грузовик искать придется :)) Я 150 метровую бухту СИП 4х25 с помощником легко перетаскиваю. Скручивается она примерно в колечко 1.2 метра диаметром. 6 минут назад, ALEX_SE сказал: Что до типа изоляции и гибкости как бы есть ГОСТ на удлинители :)) Мы удлинители готовые не покупаем, если надо сделать стандартный - отдельно кабель с нужными характеристиками, и катушку. Потому что все готовое, даже дорогое, имеет какой-то косяк. То вилка залитая, то розетки слабые серединка трескается. А учитывая культуру производства, что на кабель обязательно наступят, вспоткнуться, чуть ли не болгаркой перепилят, тут СИП так же удобнее - можно всегда замотать изолентой место повреждения, а на разрыв муфты обжимные поставить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RN3DCX Опубликовано 26 марта, 2020 · Жалоба 21 час назад, RN3DCX сказал: Поток это не канал, а количество групп деления трафика. Соответственно их адреса помещаются в адрес-лист, с которым и работает маркировка. Про поток ограничился одной сухой фразой. Без пояснений. А за сип уже вон третий пост топит с детальными пояснениями... М-да... Как автор темы говорю - инверторный сварочный аппарат работает нормально, специально проверил, лист 3 мм на ура варит. Пы.сы. кабель 3х2,5(ТУ). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 26 марта, 2020 · Жалоба 14 часов назад, Saab95 сказал: Сварочный аппарат не будет нормально работать на длинном проводе 100 метров с сечением менее 4 квадратов. Насопливить выйдет, а что-то сварить - нет. Сначала написал, потом решил проверить и всё-таки я даже ошибся. Специально проверил в программе. Так вот при допуске не более -7 % на конце линии, токе 16 А и длине 100 метров нужно сечение 4 квадрата. Да, аж 4 квадратных миллиметра, для жалких 16 ампер. Это если в точке подключения будет не хуже -3 % - вкладываешься впритирку в стандартный допуск -10 %. Для меньшего падения нужно брать уже 6 квадрат. А если надо вложиться в -3 % от точки подключения (и ещё 2 % остаётся на допуск на входе) - мужики, не смейтесь, получается 10 квадрат меди! Заниженное сечение при большой длине может дать неприятные эффекты. Из того, что наблюдал сам: умный сварочник понижает ток сварки, ориентируясь по падению напряжения на входе; менее умный выпадает в ошибку; совсем глупый/дешёвый кое-как пытается работать, через короткое время выгорает нафиг первичная часть. Короче, для 16 ампер и потерь 5 %: - начиная с 30 метров нужно сечение 2.5 - начиная с 50 метров нужно сечение 4 - начиная с 81 метра нужно сечение 6 - начиная со 120 метров нужно сечение 10 А как всё хорошо начиналось... 15 часов назад, Saab95 сказал: Ага, через 2-х метровый компьютерный удлинитель 0.75 подключили обогреватель 1квт - провод был теплый градусов 40. Ну да, всё правильно, обычно допустимая температура нагрева для жил проводов и кабелей 60-85 градусов, исходя из неё и нормируют максимальный ток. 14 часов назад, [anp/hsw] сказал: Инверторный - будет. Или у вас аппарат говно. Не-не-не, он таки прав. Я сам на эти грабли наступал лет X назад (нет, X это мало, лет Y назад). Просто обычно мы не задумываемся, какое большое падение напряжения получается на кабеле. Подключение вольтметра живо приводит в чувство. 11 часов назад, dIMbI4 сказал: по моему 2 50метровых удлинителя гораздо удобнее и практичнее Да, но есть одно но: для 100-метрового сечение кабеля должно быть больше, чем для 50-метровых, и при изготовлении 100-метрового это учитывают. А на двух 50-метровых потери напряжения могут вылезти за допуск (если конечно используешь на большом токе). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 26 марта, 2020 · Жалоба 11 часов назад, Saab95 сказал: Сип многожильный кабель, если его разматывать и сматывать катушкой, или аккуратным подтягиванием без заломов и т.п. Он и 200 раз не переломится. Стрёмно. Алюминий, да ещё условно многопроволочный. У него большой минимально допустимый радиус изгиба, то есть, надо наматывать на большую катушку. И размотать в линию его не получится, без натяга будет лежать пружиной. Да и вот ради интереса посчитал - на 100 метров и жалких 16 ампер при тех же потерях 5 % алюминий нужно аж 10 квадрат... 5 часов назад, RN3DCX сказал: Как автор темы говорю - инверторный сварочный аппарат работает нормально, специально проверил, лист 3 мм на ура варит. Пы.сы. кабель 3х2,5(ТУ). Это тебе повезло, что в точке подключения удлинителя около 220-230 вольт. Как только подключишься там, где 209 и ниже (допускается по стандартам 198), да ещё упадёт на удлинителе - тут твой сварочник и скажет, что он тобой недоволен. А дешёвые китайские пытаются удержать сварочный ток, выходят из нормального режима, ну и умудряются красиво выгореть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба В 27.03.2020 в 01:01, straus сказал: Стрёмно. Алюминий, да ещё условно многопроволочный. У него большой минимально допустимый радиус изгиба, то есть, надо наматывать на большую катушку. И размотать в линию его не получится, без натяга будет лежать пружиной. Да и вот ради интереса посчитал - на 100 метров и жалких 16 ампер при тех же потерях 5 % алюминий нужно аж 10 квадрат... Я и писал про кабель 4х25мм. Да, он лежит на земле не ровно, но если через него перешагивать или прокинуть в сторонке - то нормально. В 27.03.2020 в 01:01, straus сказал: Это тебе повезло, что в точке подключения удлинителя около 220-230 вольт. Как только подключишься там, где 209 и ниже (допускается по стандартам 198), да ещё упадёт на удлинителе - тут твой сварочник и скажет, что он тобой недоволен. А дешёвые китайские пытаются удержать сварочный ток, выходят из нормального режима, ну и умудряются красиво выгореть. Мы всегда ищем лучшую фазу с максимальным напряжением, а нас на базе вообще 245 вольт на одной - на нее и кидаем сварочники, однофазные компрессоры и т.п. А тут спросил у местных ремонтников сварочников - так сказали все поломки приносят из гаражей и как раз любители длинных тонких удлинителей. Мол в инструкции к аппарату указано что работает при пониженном напряжении 160 вольт. На наших аппаратах четко указано на наклейке, что минимальное напряжение 205 вольт. Мощность 8квт, соответственно ток из розетки в пике потребляют за 32 ампера. И да, когда их доставали из коробки, провод для подключения к сети был без вилки, предполагалось что туда промышленную однофазную подключать будут, или вообще под клеммы для стационарной работы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 28 марта, 2020 · Жалоба Согласен. У меня для таких вещей была припасена бухта на барабане из проволоки 5 жил по 4 квадрата. Неудобно было работать. В итоге разрезал ее для нужд различных. Для удлинителя взяли одну на 50 и одну на 30 метров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...