[TriKS]

10 минут назад, maxkst сказал:

да откуда вы взяли эту цифру? 

Мэтр сам говорил что приблизительно столько у него в ядре.

[maxkst]

1 минуту назад, TriKS сказал:

Мэтр сам говорил что приблизительно столько у него в ядре.

Мож у него каждое устройство задублировано. Опять же МТ пока на 40/100 гигов пока ниче не придумало, а другие вендоры продают одну железку по цене 35-ти 1072

 

 

Есть у МТ свичи на 40Gbps, но прийдется реально несколько 1072 навесить, чтобы эти 40 гигов как-то раскидать

[TriKS]

8 минут назад, maxkst сказал:

Мож у него каждое устройство задублировано.

Дык и я вам написал - 2 бордюра(в каждом СФПквард карта, та что интел х710) + 3 сервака под брасы, что между собой поделят 40Г трафика и в случае выхода одного из строя - нагрузку подхватят 2 других.

10 минут назад, maxkst сказал:

Опять же МТ пока на 40/100 гигов пока ниче не придумало, а другие вендоры продают одну железку по цене 35-ти 1072 

И шо? вам показать сколько стоит сетевка 40Г и сервак что их продует?

11 минут назад, maxkst сказал:

Есть у МТ свичи на 40Gbps, но прийдется реально несколько 1072 навесить, чтобы эти 40 гигов как-то раскидать

Нужно больше микротиков(с)

[maxkst]

2 часа назад, TriKS сказал:

И шо? вам показать сколько стоит сетевка 40Г и сервак что их продует?

Ну если речь про "продует" то одного MT свича на 40Gbps и одного 1072  хватит для L3 продува 

 

Итого: меньше 4000. Поправьте, если это не так

[Saab95]

3 часа назад, TriKS сказал:

Ну да. Воткнуть 35 железок по 3 килобакса каждая в ядро на 40Гб трафла, это вам не хухры мухры.

А по сути пара бордюров с х710 + пара-тройка в балансе таких же брасов на каких-нить С220 на Е5( да-да, на тестах они вполне с НАТом, шейпом и терминацией дуют  под 20Гб)раз в 10-15 дешевле и нагнут все ото говно, которое вы натыкали в свои шкафы. Для кошерности ещё и n9k взять агрегатором на года вперёд. Итого целых 5-6 железок заменят  все ваши 35 3килобаксовых приблуд.

Вы не правы. Т.к. делая все на серверах оказываетесь в ограничении по количеству сетевых портов. Пусть даже на материнке 4 интегрированных адаптера на гиг, и вставили сетевушку с двумя 10Г - все, больше в 1U не влезет. Надо больше - толще сервер.

Далее все равно потребуется покупать еще и коммутатор, да и не один, а какой? Опять циски? То есть то, что делает один роутер микротика (принимает канал, передает дальше, через несколько 1Г портов еще что-то передает) потребует перенесения затрат на дополнительные коммутаторы.

 

И опять это все не решает вопросов резерва - 2 сервера, 2 комплекта коммутаторов (потому что в один может попросту все не войти), ценник растет и растет.

[morf]

Похоже я открыл ящик Пандоры - Мегасрач вырвался на свободу :)

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем morf

[NiTr0]

1 час назад, maxkst сказал:

Ну если речь про "продует" то одного MT свича на 40Gbps и одного 1072  хватит для L3 продува 

с натом, шейпом и терминацией туннелей/ипое?))))

1072 где-то на 5 гбитах скукожится даже если фуллвью ему не лить.

[morf]

5 минут назад, NiTr0 сказал:

с натом, шейпом и терминацией туннелей/ипое?))))

1072 где-то на 5 гбитах скукожится даже если фуллвью ему не лить.

Нихера, при 2-3. Проверено! Единственное, что у него хорошо получается это - чистый пропуск L2/L3. Без вот всего этого - nat, shaper, bgp. 

Сейчас он у меня работает, как L2-коммутатор агрегации, не поверите, при 2-3 Гбит загрузка 0% :)

PS: ***, жалко избавляться было. Может ROS v7 вдохнет в него жизнь.

Изменено 22 апреля, 2020 пользователем morf

[NiTr0]

1 минуту назад, morf сказал:

Нихера, при 2-3. Проверено!

если там ипое, и simple queues - то с пяток гбит кой-как вытянет. с пппое все намного хуже, как и с pcq.

 

1 час назад, Saab95 сказал:

Далее все равно потребуется покупать еще и коммутатор, да и не один, а какой? Опять циски? То есть то, что делает один роутер микротика (принимает канал, передает дальше, через несколько 1Г портов еще что-то передает) потребует перенесения затрат на дополнительные коммутаторы.

35*3=100 килобаксов. сервак с нуля, новый, пускай 4 килобакса будет стоить с сетевкой, итого - 20 килобаксов за сервера.

остается 80 килобаксов на свич. как думаете, можно за эти деньги купить хороший свич (не некротиковское гуано с куцыми буферами), или нельзя?

ну а главное - это будет 6-7, пускай 8 юнитов, а не 35.

[pppoetest]

1 час назад, Saab95 сказал:

Вы не правы. Т.к. делая все на серверах оказываетесь в ограничении по количеству сетевых портов. Пусть даже на материнке 4 интегрированных адаптера на гиг, и вставили сетевушку с двумя 10Г - все, больше в 1U не влезет.

В ризер лезет две карты.

 

28 минут назад, NiTr0 сказал:

100 килобаксов.

За такие бабки я б набрал пачку аср1к и забыл вообще обо всём.

[maxkst]

1 час назад, NiTr0 сказал:

с натом, шейпом и терминацией туннелей/ипое?))))

 

58 минут назад, NiTr0 сказал:

если там ипое, и simple queues - то с пяток гбит кой-как вытянет. с пппое все намного хуже, как и с pcq.

Я не пойму, мы говорим про 40 гигов на бордере или брасе, или кухонный комбайн делаем?))

 

5 часов назад, TriKS сказал:

И шо? вам показать сколько стоит сетевка 40Г и сервак что их продует?

или просто сферический конь в вакууме, ктороый умеет просто дуть

[fractal]

10 часов назад, maxkst сказал:

А вы почему не в энтерпрайзе еще? За такой камент туда с руками и ногами обычно забирают, без собеседований ))

от провайдера ушел в 2018 еще) в энтерпрайз) сейчас плотно на циско, но, как я говорил, под каждую задачу и ситуацию свое железо и деньги) но не 35 железок соединённых каждый с каждым) 

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем fractal

[fractal]

10 часов назад, dryukov сказал:

Китайцы всё придумают и "заинтерпрайзят", а наша роль будет обезьянья кнопки тыкать, и умные головы исчезнут так как вакансий думающих не будет.
Дешевле купить, чем думать, реальность современности.
Даешь монополию во всех сферах ! и тотальное общество потребления.

Так это уже так, политики драг н дроп, галочки (sd-access, SD-WAN, aci) 

[TriKS]

9 часов назад, maxkst сказал:

Ну если речь про "продует" то одного MT свича на 40Gbps и одного 1072  хватит для L3 продува 

 

Итого: меньше 4000. Поправьте, если это не так 

1) Речь про ядро. С терминацией НАТом и шейпом.

2) цена 1072+свича и цена серва 1u и сетевки не раскрыта.

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

Вы не правы. Т.к. делая все на серверах оказываетесь в ограничении по количеству сетевых портов. Пусть даже на материнке 4 интегрированных адаптера на гиг, и вставили сетевушку с двумя 10Г - все, больше в 1U не влезет. Надо больше - толще сервер.

Далее все равно потребуется покупать еще и коммутатор, да и не один, а какой? Опять циски? То есть то, что делает один роутер микротика (принимает канал, передает дальше, через несколько 1Г портов еще что-то передает) потребует перенесения затрат на дополнительные коммутаторы. 

Йоперный балет.

Резерв - 2 серва на бордюр и 3 браса. Все. Шо вы там трудитесь? Это все нагнет вашу супер сборку из 35 микротиков. И по цене и по аптаймам и по энергопотреблению. Ессно УПС нужно по проще, как и гена. Ну остальное вытекающее.

 

Портов мало? Я там написал про Нексус 9К. Возьми таких пару. Это будет супердешевле чем ваша сборка.

 

Так что асталависта, бэби.

6 часов назад, maxkst сказал:

7 часов назад, NiTr0 сказал:

 

Я не пойму, мы говорим про 40 гигов на бордере или брасе, или кухонный комбайн делаем?))

Мы про ядро, что может протерминировать, прошейпить, пронатитить 40 Гб с резервом.

Профорвардить 40Гб вполне можно на говне за штуку баксов и линуксе. А если не вникать в подробности с фулвью, от которого микрику плохо, то вообще на L3+ свиче.

 

У Мэтра это делают 35 железячек.

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

То есть то, что делает один роутер микротика (принимает канал, передает дальше, через несколько 1Г портов еще что-то передает) потребует перенесения затрат на дополнительные коммутаторы. 

Сколько микротиков нужно чтобы отработать 40 Гб трафла? С терминацией, НАТом, шейпом,фулвью и резервом.

У меня 6-7 железяк. Это с парой свичей на 48 портов 1/10G и пятком 40/100 каждый.

Ваш ответ?

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем TriKS

[TriKS]

7 часов назад, NiTr0 сказал:

сервак с нуля, новый, пускай 4 килобакса будет стоить с сетевкой, итого - 20 килобаксов за сервера. 

Ну если новые брать, то тогда под брасы думаю 2 хватит. Я считал c220 на относительно старых Е5. Они с доставкой стали по 1.5килоуе+сетевка 300.

 

UPD. Хотя не. Тогда вообще хватит 2 сервака. Бордюры переедут на брасы да и все. Но я пока такое не тестил.

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем TriKS

[dryukov]

1 час назад, fractal сказал:

Так это уже так, политики драг н дроп, галочки (sd-access, SD-WAN, aci) 

Это то и печально, всё уходит к взять "коробочку и подключить к коробочке" измерить попугаев и демонстрировать соседям, обычное обезьянье поведение недостатка внимания.
А цель жизни потом это на покупке коробочек получить откат, если что я не виноват, вендор дурак, и вообще нужно договор на поддержку с вендором писать 24\7, мы же тру ...
Инет наркотик,  а люди из дизайнеров наркоты просто превращаются в дилеров, кто круче и пимповей довезет наркоту до потребителя, кто то на джете дипломатическом, а кто то на приоре заниженной.

 

Чисто моё мнение нищего бомжа 10G+ должно коммутироваться железом на L2, дешево и надежно, порты дешевые а мозгов мало у железа, на то оно и L2
А L3 анализ пакетов и перекладка в памяти в буфферах нужно выносить на железо по агрегации, выбирая цена\качество для вашего уровня "говно\палка-вости".

Физические ограничения железа не преодолимы, память, процессорные ядра и интерфейсы не изменились, хочешь понты плати, но соотношение геометрическое, "космос" дело не дешевое и без спонсоров никак. Ничего плохого нет если те у кого много лишних денег поддержат инженеров, спасибо им )))
Конечно если ты монополист или близкий к богам у тебя денег на любые "айфоны" хватит, пока твои клиенты в твоей мусорке еду ищут.

Интересно во сколько выйдет сорм на 40G железяку ?  там же вход+выход нужно обработать, 80G нужно до входа сорма кинуть.
А если на узле в аренду сдаем 5G каналы то как их зеркалить с железа имеющего кучу 10G портов в сорм, вот и получается портов много не нужно на роутере, два хватит.
Но если клиентов до 1000 то конечно дешевле на одном CCR запилить всё, и лазить туда ручкам всей конторой (и новых работников) для выполнения работ по управлению сетью, одна ошибка и пуля в лоб ....
А еще скоро рубильники ставить нужно будет, опять железо покупать .... оценку то уже все провели поди )))) отчитались )))
Не зря около 80% сорм уже олигарху принадлежит )))

[Saab95]

18 часов назад, NiTr0 сказал:

остается 80 килобаксов на свич. как думаете, можно за эти деньги купить хороший свич (не некротиковское гуано с куцыми буферами), или нельзя?

Зачем нужны буфера на коммутаторе, если все его порты работают на одной скорости?

 

12 часов назад, TriKS сказал:

Резерв - 2 серва на бордюр и 3 браса. Все. Шо вы там трудитесь? Это все нагнет вашу супер сборку из 35 микротиков. И по цене и по аптаймам и по энергопотреблению. Ессно УПС нужно по проще, как и гена. Ну остальное вытекающее.

А теперь разнесите все это на 10 узлов в разных городах, как бюджет поменяется?

 

12 часов назад, TriKS сказал:

У меня 6-7 железяк. Это с парой свичей на 48 портов 1/10G и пятком 40/100 каждый.

Ваш ответ?

У нас все узлы разнесены и трафик сливается равномерно по всем, каждый узел состоит из 6-8 микротиков, пропускает он в 10-15Г трафика.

[TriKS]

14 минут назад, Saab95 сказал:

А теперь разнесите все это на 10 узлов в разных городах, как бюджет поменяется?

Никак. Тяните по L2 в центр.

Я вам уже рассказал, что порт на точках+лямбда - стоит куда дешевле чем взять в ипинях интернет помегабитно. Потому что ктото по этой же лямбде вам из точки обмена туда наливает и зарабатывает на этом. Ага.

14 минут назад, Saab95 сказал:

У нас все узлы разнесены и трафик сливается равномерно по всем, каждый узел состоит из 6-8 микротиков, пропускает он в 10-15Г трафика.

Да на здоровье. Такой узел будет состоять у меня из МАСКИМУМ 2-х серверов за 700у.е. каждый+свич за 500-1000 у.е. Хотя и от этого уходим в сторону Gpon.

14 минут назад, Saab95 сказал:

Зачем нужны буфера на коммутаторе, если все его порты работают на одной скорости?

Задача для школьника. В момент берста с 2-х портов 10Г трафик влетает в один.

Задачка для продажника, задающего такие вопросы - у вас на 10-15Гб нет ни единого линка на 1Г? Все работают на 10Г? Даже если трафика бежит 300-500М с захудалого района?

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем TriKS

[Saab95]

На 1Г только линии в сторону абонентов, а если от них на 1Г приходит, то в центр через 10Г точно уйдет.

[TriKS]

Это все? Супер. Потому как вы начинаете догонять где просрали кучу бабла. Ответ про 2*10Г в 1*10Г вы тихо пропустили. Тоже зачситываю как прогулку.

 

[maxkst]

15 часов назад, TriKS сказал:

2) цена 1072+свича и цена серва 1u и сетевки не раскрыта.

я свою часть раскрыл, 1072 + свич - до 4000$. Вы свою теперь раскрывайте

 

только давайте сравнивать новое с новым, бушное с бушным

 

А то тут уже началось - сервера по 700 :-)

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем maxkst

[TriKS]

1 час назад, maxkst сказал:

только давайте сравнивать новое с новым, бушное с бушным

Новые микротики можно сравнивать только с бу серверами интерпрайза. Такова правда.

 

Вам чисто продуть форвардингом? Любой Л3 свич и микротика не надо. С фулом оба плоха сработают.

 

Если совсем придирчиво - сервер вроде r240, можно много проще на е3\е5. Супермикро например. С сетевкой 40Г(SFPQ) выйдет в касарь-полтора МАКСИМУМ. Можно извратнутся с  Intel Atom C2758 (8C, 2.4GHz), по 1,5кб пакетиками тащит 40Г или если меленькими по 64б -30Mппс в тестах в инетах. Итого новый на такой платформе станет ДО 1Килоуе. 

сетевая 2х10Г=100у.е

сетевая 2х40Г=300у.е.

Для понимания -  глянул тут один из древнючих бордеров на E5649  @ 2.53GHz 14Г дует с нагрузкой 23%. А этот проц стоит каких то 30 баксов и ему уже лет эдак 10. Вообще операция форвардинга - незатратная с точки зрения ресурсов.

 

Свич можете плюсануть такой же. хотя я бы взял бу циску вроде n3k за 500-700 у.е. и с 4 40Г портами на года вперед, а не новый некрик с дешовенькими емкостями в БП.

 

Изменено 23 апреля, 2020 пользователем TriKS

[NiTr0]

4 часа назад, Saab95 сказал:

Зачем нужны буфера на коммутаторе, если все его порты работают на одной скорости?

1) а с чего вы решили что все порты на коммутаторе агрегации работают на одной скорости? у вас что, 40г на каждый дом уходит?

2) а ничего что в один порт может литься одновременно с двух и больше портов?

 

4 часа назад, Saab95 сказал:

А теперь разнесите все это на 10 узлов в разных городах, как бюджет поменяется?

так речь идет об одном узле на 40г, не?

если надо 10 узлов по 4г - тазик уровня "целерон + 10г сеть" будет и брасом (с полноценным ip unnumbered, да, и с полноценным вланом на пользователя, в котором юзер при всем желании соседу не нагадит), и шейпером, и натом, и лопатить будет 4-5 гигов легко, и 3-5 вуллвью переварит не превращаясь в тыкву. и цена баксов 400-500 нового, да. к нему свич, тот же s3740f за штуку - итого 24 сфп дырки, 7 свободных сфп+, и 8 медных. 2 юнита, все вместе кушает меньше чем один ccr1072, и дешевле чем 1 ccr1072 (а в вашей схеме их надо минимум 3 на каждый узел).

 

 

[maxkst]

20 часов назад, TriKS сказал:

Вам чисто продуть форвардингом? Любой Л3 свич и микротика не надо

В лабе такое возможно, с реальным трафиком не прокатит. Как только прилетит что-то на проц свича - динамические протоколы маршрутизации встанут колом

[fractal]

2 минуты назад, maxkst сказал:

В лабе такое возможно, с реальным трафиком не прокатит. Как только прилетит что-то на проц свича - динамические протоколы маршрутизации встанут колом

ну тут либо что то городить наподобие сорр на оборудование, либо где то ранее, ну или есть варианты затратные, выбор есть, суть в том что за этим выбором стоит