[st_re]

только вот включенный телефон сам по себе регулярно ходит в ватсап, даже если никто никому не пишет, а уж если есть входящие.... Регулярно отправляемые фотки конечно на профиле трафика будут заметны, а вот просто переписка в одну сторону (получаемые сообщения то могут и в сугроб прийти) или текстовая переписка в обе не будут так вот легко отличимы. передано Х байт, послано Y байт. Это надо у вотсапа спрашивать, когда он последний раз чтото отпавлял.. (кстати косвенно это видно по времени "был последний раз в сети") 

 

Вы ждете от опсоса того, что вне его силах Вам дать. 

[andreiumn]

22 часа назад, st_re сказал:

Регулярно отправляемые фотки конечно на профиле трафика будут заметны, а вот просто переписка в одну сторону (получаемые сообщения то могут и в сугроб прийти) или текстовая переписка в обе не будут так вот легко отличимы

 

22 часа назад, st_re сказал:

Вы ждете от опсоса того, что вне его силах Вам дать. 

Дак это я понимаю, что на практике всё гораздо сложнее чем в теории ...пытаюсь сам собирать информацию и разбираться. По крайней мере с экспертами криминалистической лаборатории разговариваем на одном языке, но они сами сознаются то в такой теме они не очень сильны, так как основная специализация - вытаскивать информацию из телефонов и компов. Они мне сразу сказали - "Принеси нам телефон и мы тебе расскажем всё, а без телефона не можем. Это только сотовые операторы что-то могут" ... потому и пытаюсь здесь, у реальных специалистов, выяснить что можно пробовать вытащить, а что бесполезно ... даже просто с местоположением телефона и то всё очень неоднозначно: телефон общался с 4 БС МТС и одной БС Билайн и, вроде как, должно местоположение быть довольно точным. Но говорят что "если это не звонки, а интернет соединения, то возможна большая погрешность"... в итоге зона биллинга проверили всю очень тщательно и все структуры, затем проверили ещё примерно на полтора километра от зоны биллинга и тоже никаких результатов.... дальше уже связь неустойчивая, но мы и дальше ходим пока есть возможность ... а на сколько дальше ходить тоже никто не может сказать.

[Diamont]

В 26.10.2020 в 21:22, andreiumn сказал:

в итоге зона биллинга проверили всю очень тщательно и все структуры, затем проверили ещё примерно на полтора километра от зоны биллинга и тоже никаких результатов

Значит телефон выключили и вместе с телом увезли так далеко, чтобы его даже после всплытия не нашли. Расходимся.

[andreiumn]

В 31.10.2020 в 07:24, Diamont сказал:

Расходимся.

Подождите расходиться!
Еще не понятно на сколько границы зоны биллинга соответствуют реальным границам на местности и непонятно можно как-то узнать сам тел отключился или его отключили? Я так понял что у оператора эта информация изначально была (как техническая), но она не сохраняется и никто даже не знает сколько эта информация хранится (скорее всего затирается в зависимости от объема хранилища), еще, как понял, информация по тому, что происходит с телефоном есть у гугла (андроида), но она где-то на серваках в Шотландии и нам её никто никогда не сообщит (откуда акая уверенность и пытался кто нибудь узнавать информацию оттуда тоже непонятно)

[LostSoul]

В 24.10.2020 в 19:09, edo сказал:

А как они это должны выяснить?!?

по характеру трафика вполне можно это выяснить.

одно дело если телефон в гугле уточнение координат делал, передавая туда какие вышки и  какими уровнями сигнала он видит и получая взамен поправки ( кстати эту инфу можно попробовать было у гугла выпросить ) а другое дело если человек в поисковой системе гуглил "телефон мчс тамбовской области" или "змея с серыми полосками" .

всю тему читал давно. телефон был смартфон?    сервисами "найти устройство" пользоваться пробовали?   к поставщику ОС телефона обращались?

 

 

38 минут назад, andreiumn сказал:

(откуда акая уверенность и пытался кто нибудь узнавать информацию оттуда тоже непонятно)

первое куда обращается полиция США за информацией это Apple , ибо у него инфы об действиях с устройством и его перемещаниях кратко больше чем у сотового оператора.  и я не думаю что если дело не имеет какого-то политического окраса то у них есть основания отказать в предоставлении данных наследникам человека, официально признанного пропавшим без вести.

Там есть даже процедура наследования аккаунтов , вроде бы можно унаследовать аккаунт и воспользоваться функцией "найти устройство" и "хронология" самостоятельно.

 

[andreiumn]

7 часов назад, LostSoul сказал:

по характеру трафика вполне можно это выяснить.

Вот в таком виде МТС биллинг выдали органам. Это одна страничка. Никто ничего по этой информации нам рассказать не может 

 

 

7 часов назад, LostSoul сказал:

телефон был смартфон?    сервисами "найти устройство" пользоваться пробовали?

телефон самртфон Xiaomi Mi-A2 Lite. Сим карта зарегистрирована на мое имя и доступ к ГУГЛ-аккаунту восстановили в первые дни. Все кто смотрел сказали что "никакой значимой информации нет", хотя там есть и точка одна в истории местоположения телефона. Она с большой натяжкой, но вписывается в биллинг. Там всё проверено на несколько раз. При чем минимум два раза с нелинейным локатором. При чем локаторы и операторы были из разных ведомств.... так-же есть активность приложения "погода здесь" и там есть точки какие-то. Они не вписываются в биллинг, но тоже относительно недалеко. Что означают эти точки и сам телефон включал-отключал это приложение тоже никто не может ответить ... 
я сам проводил эксперимент с аналогичным телефоном (оставлял тел. на одну ночь в точке, что указана в гугл аккаунте, на другую ночь в точке согласно биллингу и совершал звонки на номер и отправлял смс, а затем смотрел в гугл аккаунте результаты) но результаты, опять-же некому проанализировать и сделать выводы и провести аналогии. Мало того, я просил следователя, что запросил расширенную детализацию за время, когда проводил эксперимент и следователь написал запрос, но согласно нашим долбаным законам, информацию эту оператор предоставляет только с бумагой от судьи. а судья сказал что не даст разрешение ...типа "что, он сейчас каждый запрос разрешать будет"? .... так-же судья не дал разрешение на "колпак" (информацию о всех телефонах, которые были в том районе в то время) сказав "а вдруг в колпак попадут "спецсубьекты"? сказал "мне не нужны неприятности" .... вот такая у нас деревня ...

[LostSoul]

2 часа назад, andreiumn сказал:

Что означают эти точки и сам телефон включал-отключал это приложение тоже никто не может ответить ... 

"погода здесь" это телефон включал сам, обновляет он на главном экране переодически.

данные от Google по координатам я бы считал приоритетными и более точными , на несколько порядков. ( при условии что приложение погода в принципе в запросе передает координаты, а не центр того населенного пункта на погоду в котором оно настроено, надо смотреть на той же версии приложения )

 

точку в истории расположения телефона я бы считал существенно более достоверной.  причем технически при передаче таких данных в гугл передается и точность определения координат, то есть предельная ошибка отклонения должны быть известна.

 

Я , как человек постоянно теряющий телефоны хрен знает где, неоднократно проводил их поиск сервисом "найти телефон"  ( в уже разряженном виде, так как в заряженном обычно достаточно прозвонить чтоб найти )  и практически всегда информация соответствовала месту обнаружения телефона.

То есть обновление информации в гугле телефон производит с учетом характера движения и "энергосбережащего режима" который активируется когда батарея села.  но когда телефон чувсттвует что его перемещают, он обычно инфу обновляет хотя бы раз в несколько минут.

в режиме энергосбережания это может быть раз в 20-30 минут, в обычном режиме чаще.

поэтому если предположить что последний час телефон лежал и разряжался где-то неподвижно ( и сеть была в том месте доступна ) то почти с 100% вероятностью оно должно совпасть с той точкой, что показывает программа "find my phone" от гугла.   и там даже и круг чертит, обозначающий ту самую максимальную ошибку.

 

 

вы можете через рекламные сервисы того-же гугла сделать платную адресную таргетированную рекламу для группы устройств, регулярно бывающих в определенном географическом квадрате.  не знаю принимают ли они сообщения  в духе "просим отозваться имеющих информацию"  , но сама такая рекламная стратегия есть. вы чертите в редакторе карт зону , такого размера чтоб количество людей было более 1000 или 2000 ( для предотвращения злоупотреблений с персональными данными ) и ставите их как целевую аудиторию вашего платного сообщения.

 

[andreiumn]

В 04.11.2020 в 21:30, LostSoul сказал:

неоднократно проводил их поиск сервисом "найти телефон"  ( в уже разряженном виде, так как в заряженном обычно достаточно прозвонить чтоб найти )  и практически всегда информация соответствовала месту обнаружения телефона

Спасибо!
про сервис "найти телефон" не даже никто не сказал, я смотрел "историю местоположения" от гугла. Там на 3.02.19 только одна точка. Телефон в ней был с 5:56 до 9:31, а отключился телефон, согласно биллингу в 10:40 3:02.19... кстати, точка от гугл того места, где был телефон вечером 2.03.19, согласно гугл аккаунту, расположена в 500 метрах на северо-восток от фактического местоположения телефона ... во время поиска делал много фото и когда просматривал их, то обнаружил что местоположение многих фото (не всех!) в том районе на гугл карте смещено от фактического на расстояние от 100 метров до 2 км. на северо-восток. При этом остальные фото гугл показывает точно на месте съемки .... Что это означает никто не знает.
на карте нанес стрелки - фото сделано в основании, а гугл показывает что фото сделано на острие стрелки. желтые точки, это фото, местоположение которых отмечено правильно. Красная стрелка это фактическое местоположение телефона 2.02.19 и тем положением, что показывает гугл.

Изменено 5 ноября, 2020 пользователем andreiumn

[LostSoul]

А что, никто в народе не знает, может реально место какое-то непростое и есть там чего секретного?

довольно странно для обжитой местности такие косяки.  

Обьясню почему -  все смартфоны постоянно уточняют базу данных гугла по имеющимся стационарным маркерам, таким как скажем стационарные точки доступа WiFi.

То есть год за годом множество телефонов передают что "gps координаты вижу сейчас такие, а сигналы wifi точек такой такой и такой с такими-то уровнями".

обобщая эту статистику год за годом, гугл черезвычайно точно "насаживает" на карту координаты конкретных wifi-точек с точно известными координатами и в дальнейшем передавая в гугл какие wifi точки с какими сигналами видит телефон, гугл расчитывает актуальные на данный час поправки для этой части земной поверхности.

то есть если в деревне километр на юг, получаемые другими пользователями гугл данные gps имеют ( на основе радарных данных wifi сетей малого радиуса ) ошибку в столько то метров туда, то и для устройств на километр правеее передаются усредненные поправки между деревней километр в одну сторону, километр в другую....

т.е. используя  огромную сеть смартфонов в качестве зондов для определения текущей gps ошибки  и огромное количество неподвижных меток с фиксированными координатами система позиционирования от гугл обладает очень высокой точностью ( при условии наличия достаточно количества пользователей и "закрепленных wifi-маячков" вокруг поблизости . ( километры вокруг )

такие невероятные отклонения это просто дичь.  возможно это специально вносят помехи

 

 

 

1 час назад, andreiumn сказал:

Спасибо!
про сервис "найти телефон" не даже никто не сказал, я смотрел "историю местоположения" от гугла. Там на 3.02.19 только одна точка. Телефон в ней был с 5:56 до 9:31, а отключился телефон, согласно биллингу в 10:40 3:02.19... кстати, точка от гугл того места, где был телефон вечером 2.03.19, согласно гугл аккаунту, расположена в 500 метрах на северо-восток от фактического местоположения телефона ... во время поиска делал много фото и когда просматривал их, то обнаружил что местоположение многих фото (не всех!) в том районе на гугл карте смещено от фактического на расстояние от 100 метров до 2 км. на северо-восток. При этом остальные фото гугл показывает точно на месте съемки .... Что это означает никто не знает.
на карте нанес стрелки - фото сделано в основании, а гугл показывает что фото сделано на острие стрелки. желтые точки, это фото, местоположение которых отмечено правильно. Красная стрелка это фактическое местоположение телефона 2.02.19 и тем положением, что показывает гугл.

 

 

как пишут в этих ваших интернетах

В exif координаты в градусах-минутах-секундах, в гуглокартах - в десятичных долях градусов, только и всего. Пересчитайте координаты.

 

проверьте , не вышло ли что гугл принял ваши минуты и секунды как десятичные доли градуса и возможно все встанет на места.

 

 

1 час назад, andreiumn сказал:

Телефон в ней был с 5:56 до 9:31, а отключился телефон, согласно биллингу в 10:40 3:02.19.

тут все очень правдоподобно бьется.  в энергосберегающем режиме телефон свои координаты начинает передавать совсем редко, особенно если по своим внутренним датчикам видит что его не перемешают.

скорее всего, телефон оставался на этом месте до полной разрядки. ( если нет оснований подозревать другое ) .  и скорее всего координаты точки достаточно  точны, ибо она усреднена за множество измерений.

 

[andreiumn]

8 часов назад, LostSoul сказал:

и скорее всего координаты точки достаточно  точны, ибо она усреднена за множество измерений.

Вот потому мы там реально всё и перекопали. и сами и полиция и СК с применением спец средств (нелинейного локатора)...находили платы от советских телевизоров, будильник с батарейкой, звонки дверные, платы от радиоприемников ... телефон не нашли ... там овраг небольшой и тропинка по его краю ...  а ведь была зима, мороз в минус 30 в те дни и снег сантиметров 30 глубиной лежал точно. Если-бы телефон был-бы не в тепле, то не проработал-бы больше 1,5-2 часов, а попросту замерз (я пробовал класть тел. в морозильник и по гугл аккаунту он проработал не больше 1час 40 минут и банально замерз .... когда отогрелся, то включтился с кнопки включения и аккум показывал заряд всего на 1 процент меньше чем когда клали в морозилку. 
...так-же полиция (естественно с их слов) очень качественно проверила все частные дома вокруг этого места и огороды тоже ...
 

 

8 часов назад, LostSoul сказал:

А что, никто в народе не знает, может реально место какое-то непростое и есть там чего секретного?

там железнодорожная станция Гороблагодатская как раз в центре биллинга получается и радиус с километр от нее, так что может какие помехи от электричества ....
самое интересное поднимали квадрокоптер с официальным разрешением (поисковый отряд Скорпион, г. Нижний Тагил) и он не смог пролететь всю местность - как в стену упирался и не летел дальше в одном районе.... оператор сказал что ему программное обеспечение не дает туда лететь ...квадрокоптер Следственного комитета летал там нормально.... все (и простой народ, и ГО и ЧС города), говорят что ничего в том районе нет и не было раньше. Только леспромхоз.

[andreiumn]

8 часов назад, LostSoul сказал:

используя  огромную сеть смартфонов в качестве зондов для определения текущей gps ошибки  и огромное количество неподвижных меток с фиксированными координатами система позиционирования от гугл обладает очень высокой точностью ( при условии наличия достаточно количества пользователей и "закрепленных wifi-маячков" вокруг поблизости . ( километры вокруг )

такие невероятные отклонения это просто дичь.  возможно это специально вносят помехи

там проживает минимум пару тысяч человек на 4-х квадратных километрах. Есть и пятиэтажки, и промзона (и действующее предприятие и полуразрушенное) и ж/д станция и частный сектор, несколько магазинов ... кстати, в точке, показанной гуглом как местоположение телефона, смартфон ловит минимум 3-4 вайфай сети частной. Так что тоже считали что должен показать точно телефон.... но что он мог там делать три часа и куда деться потом? ... было предположение, что в 9:31 тел не ушел в экономичный режим, а в нем была отключена геолокация кем то..... но тоже не очень вяжется и никак не проверить это. В телефоне была подключена блокировка по отпечатку пальца, но верхняя панель со служебными кнопками (в том числе геолокация) доступна и при заблокированном экране

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем andreiumn

[LostSoul]

43 минуты назад, andreiumn сказал:

Если-бы телефон был-бы не в тепле, то не проработал-бы больше 1,5-2 часов

это совсем не факт, если он упал в снег и является влагостойким то мог нагреть вокруг себя "теплую зону" в снегу с воздушной прослойкой 2-3мм оттаявшего снега и спокойно там лежать работать с локальной температурой +2 +4 градуса.

Было ли в тот момент -30 именно у уровня земли под снежной пушистой шубой? это зависит от рыхлости снега и сколько времени уже стоит -30 , если 2 недели то да, если вторые сутки то нет.

 

[andreiumn]

20 минут назад, LostSoul сказал:

это совсем не факт, если он упал в снег и является влагостойким то мог нагреть вокруг себя "теплую зону" в снегу с воздушной прослойкой 2-3мм оттаявшего снега и спокойно там лежать работать с локальной температурой +2 +4 градуса.

Вот даже как. Думал про такое, но ни один эксперт (в СК и полиции) не верит что такое возможно, они говорили что "максимум 30 минут проработает телефон в снегу" потому и клал его в морозилку.... при +5 +7 градусах телефон вполне спокойно работает 8 часов до отключения при зарядке 13-14% (пробовал), но вот то что в снегу может быть тепло так долго ...надо попробовать узнать у метеорологов..... вообще-то у нас зима довольно суровая и к февралю земля промерзает минимум на 50 см., так что, скорее всего, даже и под снегом температура отрицательная была.

 

вот такой эксперимент с телефоном проводил я сам.

Эксперимент с телефононм 29.08..docx

[LostSoul]

4 минуты назад, andreiumn сказал:

Вот даже как. Думал про такое, но ни один эксперт (в СК и полиции) не верит что такое возможно, они говорили что "максимум 30 минут проработает телефон в снегу" потому и клал его в морозилку.... при +5 +7 градусах телефон вполне спокойно работает 8 часов до отключения при зарядке 13-14% (пробовал), но вот то что в снегу может быть тепло так долго ...надо попробовать узнать у метеорологов..... вообще-то у нас зима довольно суровая и к февралю земля промерзает минимум на 50 см., так что, скорее всего, даже и под снегом температура отрицательная была.

если в указанном месяце грунт под снегом должен быть промерзшим на 0.5м  и телефон не имел теплоизоляционного чехла ( хотя бы кожанного ) то действительно проработать много часов он никак не мог.

 

[andreiumn]

2 минуты назад, LostSoul сказал:

если в указанном месяце грунт под снегом должен быть промерзшим на 0.5м  и телефон не имел теплоизоляционного чехла ( хотя бы кожанного ) то действительно проработать много часов он никак не мог.

был только силиконовый бампер на телефоне.
..посмотрите, пожалуйста файл, который я прикрепил в сообщении выше, про эксперимент с телефоном. Очень интересно Ваше мнение

[LostSoul]

19 минут назад, andreiumn сказал:

был только силиконовый бампер на телефоне.
..посмотрите, пожалуйста файл, который я прикрепил в сообщении выше, про эксперимент с телефоном. Очень интересно Ваше мнение

1. данные в морозилке ( особенно если морозилка no frost с воздушным вентилятором ) нельзя сравнивать с условием падения в сугроб, это все таки разное.

 

"Из этого можно сделать вывод, что телефон самостоятельно отключил какие-то приложения для экономии заряда батареи."  не надо делать таких выводов.

функциональность гугла по сохранению истории местоположения не является прям gps-трекером , как у дальнобойщиков и спецтехники.

Там выбран компромисс между расходов батареи и обьёмом данных и детализацией.

Телефон иногда обновляет данные, в основном в ситуации когда ему самому требуется уточнение своих координат для взаимодействия с пользователем.

И этот взаимный процесс приводит к тому, что сервис поправок координат от гугла получает сведения о расположении устройства, а устройство поправку к координатам.

Вот скажем экран человек разблокировал, а виджет погоды определил что она уже более 30мин не обновлялась и пошел уточнять свои координаты с пробуждением gps-приемника и получением поправок от гугла.

( это как вариант )

То что телефон отключился в 12:32 а у гугла последняя запись о его пребывании в этом месте есть только для 12:18 это как раз потому что энергосберегающий режим не включался.  с энергосбережащим разница могла бы быть еще больше так как "сохранения" еще реже.

По поводу "увода координат"  явление странное, но могу предположить что сервис "хронология" работает не с чистого листа, а ведет статистический анализ мест где вы любите бывать и вносит поправки в сырые данные для достижения наиболее правдоподобного результата.

то есть если вы регулярно посещаете магазин по адресу ул. Линейная 19 ( и много других людей, это типа популярная локация ) а в лазании по оврагам раньше ( до эксперимента ) замечены не были и это вообще малопосещаемый овраг , то именно сервис "хронология" может вносить поправки.

Дело в том, что он ориентирован на обработку данных высокого уровня, и стремится абстрагировать данные до уровня "был дома" затем был "в магазине пятерочка адрес такой-то"   затем был "в своем офисе на работе" .   То есть гугл формирует посещаемые людьми локации вплоть до отдельных торговых точек или отделов крупных магазинов, а дальше уже группирует это как в ваши личные потребительские привычки  "проводит 30 часов в неделю на в букмекерской конторе,  40 минут день в баре и 15 минут по утрам в кофейне "три дороги"   , так и профили заведений, типа в этой кофейне в такой-то час столько народу, постоянная аудитория составляет столько-то людей,  переменная столько-то,  средний человек ходит 3 раза в неделю.

 

Для создания таких моделей и локаций система полученные сырые координаты подправляет для более правдоподобного попадания в локации.

как вариант,  между моими и соседским частным домом расстояние 5м .   Первое время я поглядывал в эту хронологию и замечал что я ночевал дома у соседа.   Но дальше система определилась что все-таки основую часть времени я бываю в своем доме, и хотя по отправленным координатам я все равно бывает ночую у соседа, но гугл уже все равно исправляет это как то что я находился в локации "дома"  ( по своему адресу ) .

 

вроде бы там есть возможность выгрузить исходные данные местоположений до "интеллектуального анализа"  ,  для этого надо нажать на шестеренку, экспорт данных,  выбрать только "историю местоположения" и запросить формирование файла экспорта.

 

в том числе анализу можно подвергнуть не только трек последней ночи когда человек пропал но и все его предыдущие перемещения по местности если он постоянно там жил и перемещался.   То есть взять его регулярные известные маршруты перемещения и посмотреть как они видны с точки зрения гугла.

 

[andreiumn]

Спасибо! 
очень толково и понятно разъяснили! ....я тоже иногда ночевал у соседа раньше, если верить гуглу. сейчас гораздо реже.

 

7 часов назад, LostSoul сказал:

вроде бы там есть возможность выгрузить исходные данные местоположений до "интеллектуального анализа"  ,  для этого надо нажать на шестеренку, экспорт данных,  выбрать только "историю местоположения" и запросить формирование файла экспорта

у меня есть файл экселевский, который, вроде как, выгрузили из аккаунта. там было время какое-то неправильное (не помню название, вроде как машинное или что-то подобное и я переводил его вручную на нормальное. ну и координаты переводил в адреса для лучше го понимания ... впечатление что телефон перемещался со скоростью звука по всему городу ...но там есть столбец "Точность" и в нем какие-то цифры, но что эти цифры обозначают мы не знаем...я понимаю что если знать как перевести эти цифры в реальные расстояния, то можно понять реальное местоположение.
 

Geopozitsionirovanie_03_02_2019_Osipenko_A_A (1).xlsx

 

7 часов назад, LostSoul сказал:

в том числе анализу можно подвергнуть не только трек последней ночи когда человек пропал но и все его предыдущие перемещения по местности если он постоянно там жил и перемещался.   То есть взять его регулярные известные маршруты перемещения и посмотреть как они видны с точки зрения гугла.

всё дело в том, что мой сын (по крайней мере с этим телефоном), был в районе пропажи впервые и до этого, если там и бывал, то очень давно. По крайней мере я данных в аккаунте не нашел. А вот маршрут "дом-работа-отдых" отображается очень точно ...хотя мы живем в соседнем населенном пункте и у нас только по две соты МТС и Билайн, но адреса и точки прописаны довольно точно

Изменено 6 ноября, 2020 пользователем andreiumn

[andreiumn]

я со своим телефоном сколько ходил, то сначала тоже не рисовался в том районе нормальный трек, а когда стал ходить с включенным в телефоне навигатором (программа ОСМ),то треки стали в гугле прописываться почти идеально..

[straus]

17 часов назад, andreiumn сказал:

квадрокоптер с официальным разрешением (поисковый отряд Скорпион, г. Нижний Тагил) и он не смог пролететь всю местность - как в стену упирался и не летел дальше в одном районе.... оператор сказал что ему программное обеспечение не дает туда лететь

 

17 часов назад, andreiumn сказал:

все (и простой народ, и ГО и ЧС города), говорят что ничего в том районе нет и не было раньше. Только леспромхоз

Интересный момент. Который в будущем, возможно, сможет что-то объяснить.

Поясняю. В программном обеспечении квадракоптеров записаны координаты большинства аэродромов и прочих мест, рядом с которыми летать нельзя. Эти координаты занимают довольно большой кусок места во флеше. Если подлетать к зоне, ограниченной этими координатами - квадракоптер действительно откажется перелетать границу таких участков (а на самих участках откажется взлетать).

Поехали дальше. Координаты квадракоптер определяет по GPS. Существуют различные устройства, способные мешать системе GPS. Начиная от простых джаммеров (подавителей сигнала) и до устройств, искажающих координаты (или подставляющих другие). Наиболее известные применения таких устройств - перехват беспилотников и защита территории московского Кремля. При перехвате беспилотников подавляется канал управления, при этом беспилотник должен самостоятельно вернуться в точку вылета по GPS. Используя подстановку координат, возле беспилотника динамически изменяют координаты, заставляя его летать по кругу, пока не кончится топливо или заряд батарей. Для охраны Кремля в здании недалеко от него установлен прибор, подменяющий координаты на аэропорт (сейчас не помню, Пулково или Шереметьево, но в интернете где-то лежит подробное описание). Была целая история, когда Яндекс-такси считало, что поездка возле Кремля типа аж в аэропорт, и выставляло нехилые суммы пассажирам за поездку.

У бывшего украинского презика Порошенко такой системой охраняется личный участок земли. Так что были бы деньги.

 

Теперь к твоему случаю. Возможно, что где-то рядом такая система работает. То, что некоторые дроны смогли пролететь, а другие нет, возможно из-за того, что система работает не всегда. Этой же системой могут объясняться и значительные ошибки GPS-устройств за пределами охраняемого участка. Собственно, влияет эта система не только на дроны, а на любой GPS_приёмник. Так что на телефонах местоположение на карте будет тоже подпорчено.

 

Но само наличие такой системы (а дрон явно отказался лететь не просто так) почему-то склоняет меня к мысли, что леспромхозом там не ограничивается. Тогда возможна и конспирологическая версия, но пока про неё не будем.

 

А ты даты помнишь, когда квадракоптер пролетел и когда отказался лететь? И место и направление, в котором отказался лететь. И заодно, не замечали ли там либо рядом проблем с GPS на телефонах и навигаторах.
 

[LostSoul]

10 часов назад, andreiumn сказал:

Geopozitsionirovanie_03_02_2019_Osipenko_A_A (1).xlsx

 

я так и не смог найти форум для пересчета в метры.

но в инструкции по ссылке даны пояснения

https://www.chipoglesby.com/2018/03/2018-analyzing-google-location-historyII/

что значения accuracy ниже 800 это высокая точность, выше 2000 хреновая точность

 

10 часов назад, andreiumn сказал:

я со своим телефоном сколько ходил, то сначала тоже не рисовался в том районе нормальный трек, а когда стал ходить с включенным в телефоне навигатором (программа ОСМ),то треки стали в гугле прописываться почти идеально..

ну это то как раз логично и ожидаемо - при пользовании навигационной программой система постоянно держит gps приёмник включенным и постоянно просит для него поправки ( а передача своего расположения при этом неизбежная плата ).  ну и батарейку жрет как не в себя с включенным навигатором

 

 

2 часа назад, straus сказал:

То, что некоторые дроны смогли пролететь, а другие нет, возможно из-за того, что система работает не всегда.

вы издеваетесь? Думаете дрон следственного коммитета РФ  на китайских комплектующих и opensource собран?

естественно такой аппарат чихать хотел на закрытые зоны.. ну может зажигает там на пульте что-нибудь

 

 

2 часа назад, straus сказал:

Теперь к твоему случаю. Возможно, что где-то рядом такая система работает.

поначалу тоже была такая мысль, но внимательно изучив рисунок я пришел к выводу что скорее всего тут проблема пересчета угловых минут в десятичные доли градуса.  и там где указанные угловые минуты были ближе к нулю там и погрешности почти нет, а где значения большие и пересчитались с большой кривизной там отклонения до 2км.

 

[andreiumn]

4 часа назад, LostSoul сказал:

Думаете дрон следственного коммитета РФ  на китайских комплектующих и opensource собран?

естественно такой аппарат чихать хотел на закрытые зоны.. ну может зажигает там на пульте что-нибудь

вот квадрокоптер ГУК (КЦ) Следственного комитета. На вид не сильно отличается от поискового, но программное обеспечение другое конечно....кстати, когда квадрокоптер поискового отряда не захотел лететь куда его направляли, то оператор зашел в эту "запретную зону" и оттуда запустил квадрокоптер и он полетел вполне нормально, так что навряд-ли там какая-то система защиты ...да и нечего защищать там однозначно. И никогда ничего секретного, кроме железнодорожной станции, не было ...скорее это помехи от высоковольтных линий какие-нибудь - там более десятка ж/д путей на станции и все электрофицированные.
 

 

4 часа назад, LostSoul сказал:

я так и не смог найти форум для пересчета в метры.

но в инструкции по ссылке даны пояснения

https://www.chipoglesby.com/2018/03/2018-analyzing-google-location-historyII/

что значения accuracy ниже 800 это высокая точность, выше 2000 хреновая точность

Спасибо!!!
правда вообще ничего теперь не понятно, т.к. самое точное значение (с точностью 500) вообще никак не вяжется со всей остальной информацией и даже в биллинг не вписывается ...кстати, в таблице последнее значение с точностью 24 за 6 февраля. Это место где я сим карту восстановленную поставил в смартфон и мы получили доступ к гугл аккаунту. Получается что точность 24 вообще идеальная! Точка показывает прямо на то здание, где мы находились в это время.

[nay]

В 04.11.2020 в 17:22, andreiumn сказал:

Вот в таком виде МТС биллинг выдали органам. Это одна страничка. Никто ничего по этой информации нам рассказать не может 

Вообще-то, по этой информации складывается ощущение, что мобила выпала при посадке к ДЭПсам, или по дороге на вокзал, или на самом вокзале(привокзальной площади), потому что вот такие варианты:
 

3:49	Чехова 1а		130
4:14	Чехова 1а		275

 

могут быть только в непосредственной близости от базы, а база эта в районе засады ДПС, и мобила через 2 часа после протокола, оставалась где-то там-же.
Надо внимательно смотреть весь биллинг, и анализировать между какими секторами мобила переключалась, если у МТС в логах остался Timing Advance для GSM, или аналогичный параметр для 4G, то это поможет еще точнее локализовать, но они могут сказать, что не хранят.
 

[LostSoul]

4 часа назад, nay сказал:

и мобила через 2 часа после протокола

я плохо знаком с всей историей.  пропавший перемещался механизировано?

когда я езжу на авто без пробок а потом гляжу историю местоположений то там очень "срезано" бывает с кучи поворотных точек которые телефон "проспал" , выглядит что я не по дороге ехал а перелетел через лес-озеро и.т.п. напрямик.

более-менее точности трека хватает только для неторопливо перемещающегося пешехода

 

 

4 часа назад, nay сказал:

но они могут сказать, что не хранят.
 

теоретически зато гугл может хранить исходную информацию для запросов, вроде того с каким уровнем мощности телефону были видны конкретные сектора БС в момент сохранения тех точек присутствия.   Но  наврятли они хранят эту инфу более 6 месяцев.

[nay]

6 часов назад, LostSoul сказал:

я плохо знаком с всей историей.  пропавший перемещался механизировано?

В первом посте все расписано.

ДПСники его тормознули за хождение не по той стороне дороги, аккурат под базой на Чехова, и оформили протокол, в 2:20.

 

[andreiumn]

11 часов назад, nay сказал:

могут быть только в непосредственной близости от базы, а база эта в районе засады ДПС, и мобила через 2 часа после протокола, оставалась где-то там-же.

ну биллинг и показывает, что тел отключился недалеко от места, где ДПС протокол писали.... и непонятно вообще двигался телефон или нет ..... можем только предположить что телефон был минимум до 9 утра в тепле (т.к. отключился в 10:40) и до 10:40 тел не утонул в воде.... по поводу перемещения по городу телефона тоже непонятно. геопозиционирование от гугла и биллинг, вроде как, дает простор для перемещения, но, в то-же время, в городе я нашел минимум 9 базовых станция МТС, а телефон за ночь общался только с четырьмя ...хотя на двух ближайших азимут менялся (на Чехова 1 было изменение со 130 на 275° в 4:14, а затем, с 6:10 и до отключения азимут опять был 130° и на Уральской 32 с 3:47 по 5:55 азимут был 210°, а с 6:18 и до отключения телефона азимут был 190°) 
...получается на момент отключения зона биллинга минимум километр на 200 метров и максимум километр на два километра. Это с учетом биллинга с 2-х сим карт - МТС и Билайн получается.

 

7 минут назад, nay сказал:

В первом посте все расписано.

совершенно верно. Антон шел пешком и ему выписали протокол как пешеходу.

Изменено 8 ноября, 2020 пользователем andreiumn