[moob82]

В 26.02.2020 в 09:42, vitcin сказал:

с 4G то с российскими ценами на мобильную связь порой сложно конкурировать, а вы про 5G...

 

Ну, вот вам пример, если не понятно:

Семья - три человека: отец, мать, ребенок. У всех смартфоны. У всех пакет интернета подключен. У кого безлимит, у кого 10 ГБ, у кого 25. Всем хватает. Примем за исходные данные также, что дома - мобильная связь стабильная, скорость по 4G имеется. Если они и так в районе 1000 руб на всю семью тратят - на кой ляд им еще ШПД подключать за условные 500 руб?

Да есть те, у кого еще и компьютер есть - но таких становится меньше. Зомбоящик молодежь смотрит все меньше. Я вообще считаю, что из-за 4G от ШПД идет основной отток абонентов (от 2% в год как минимум последние 2-3 года, а если 4-5%?!)

Сужу по своему провинциальному городу, с хорошо развитой 4G инфраструктурой, дешевыми ценниками на ШПД.

 

Сам работаю (что естественно, раз я на этом форуме) в ШПД, но дома инетом ШПД пользуюсь только на компе 2-3 часа в неделю (вай фая дома нет). Телек смотрят дети, когда не сидят в телефоне или не заняты играми. Дай телефон с ютубом и безлимитом - будут без телека себя прекрасно чувствовать. 

 

Поэтому приток абонентов возможен только если цены будут ниже чем на 4G, чтоб можно было роутер поставить и немножко сэкономить на мобильном трафике. Почему немножко - потому что разница в тарифах на мобильный трафик - 50 руб между пакетами.

Просто посчитайте сколько условная семья тратит на мобильный трафик, и сколько она будет тратить на мобильный+ШПД...

Пример не очень, так как эти 3 человека платят за интернет , а вся связь скоро сведется к нему 1500 рублей. А дома они бы платили 500 р на троих. + IPTV+Гаджеты ( сам не заметил как дома появилась Колонка Алиса) и тп. 

Если качать сериал или фильм ( или смотреть он лайн) , а их смотрит очень много людей , так же нужен интернет дома.

Ну и вообще я еще не встретил ни одного человека, кто бы осознано отказался от ШПД в пользу Мобильного интернета. Есть пара знакомых у которых 50 на 50 время в коммандировках и дома, которые мне заказывают , что интернета в мобиле достаточно, но при этом у обоих подключена и квартира для семьи и PON Ростелеком на дачах. Получается , вообще , что один юзер оплачивает 3 контракта, включая мобильный. А еще , если считать, что они директора фирмочек, то они еще и в офисе платят за интернет . В общем паника в сторону 4 G преждевременная. 

 

 

 

 

В 26.02.2020 в 13:02, Sergey Gilfanov сказал:

Ага. Заезжает человек в новую квартиру, хочет Интернет получить. И выясняется, что для этого надо стены дырявить и по плинтусам провода тянуть. Человек коворит "на ну это все, мне и так не плохо..."

Стротелям и их индустрии нужно по мозгам ездить, чтобы делали так, чтобы прокладка проводов проблем не доставляла. Особенно внутри квартиры.

 

Есть телефоны, но нет WiFi-я... Чего-то я в этой конструкции не понимаю. Это почему так?

 

Когда это было проблемой , сверлить дырки в стене? Еще до UTP кабеля сверлили под коаксиал ТВ. 

В многих новых домах уже заранее все заложено, года с 2015 так большинство делают, а кто не делает, то тоже не проблема. 

[vitcin]

@Ivan_83 Не понимаю, чего ты на меня так нападаешь, как фанатик?!

Я же не заставляю тебя отказаться от всего того, к чему ты привык. Я и сам на работе много времени в интернете провожу. А если ты приходишь еще домой и снова за телек и в интернет - то мне тебя жаль. А если единственный, с кем ты разговариваешь - это умная колонка, то боюсь с семьей у тебя вообще все сложно.

В 29.02.2020 в 05:32, Ivan_83 сказал:

Да, многим хватает только мобильной связи, по ряду причин, но тех кому нужен ШПД тоже всегда будет достаточно.

ты только что сам признал то, о чем я тебе толкую...

[Стич]

@vitcin Проблема не в том хочет ли пользователь пользоваться мобильным инетом вместо ШПД.

Проблема в том что мобильный опертор не захочет этого что бы массово пользовались мобильным инетом вместо ШПД.

Ибо мобильная сеть очень дорогая получиться если вообще получиться и вся сеть не ляжет в час пик.

Изменено 2 марта, 2020 пользователем Стич

[Ivan_83]

3 часа назад, vitcin сказал:

Я же не заставляю тебя отказаться от всего того, к чему ты привык. Я и сам на работе много времени в интернете провожу. А если ты приходишь еще домой и снова за телек и в интернет - то мне тебя жаль. А если единственный, с кем ты разговариваешь - это умная колонка, то боюсь с семьей у тебя вообще все сложно.

У старшего ребёнка комп, планшет и мобила.

У меня комп и несколько андройдов.

У жены мобила и ноут.

А ещё у нас домашний торенто-файло-вебсервер-помойка, два коди и ещё несколько редко используемых ноутов. При этом я не считаю смарт телек и саундбар - я их в инет не пущаю, как это делают обычные люди - вместо них коди всем занимается.

У нас ну никак не получится с комфортом жить только на мобильном инете, так чтобы не заипатся.

 

И да, я прихожу домой и в телек и в инет, а не нажираюсь водяры, не лупасю семью и не падаю спать :)

И у нас часть коммуникаций идёт через инет, часть через рации, мы совсем не луддиты и прекрасно используем все достижения цивилизации себе во благо %)

[vodz]

В 28.02.2020 в 12:51, vitcin сказал:

Я о том и говорю - ШПД нужно только для ПК. Если ПК нет - зачем ШПД?

Это же ваши слова, которые и пытаются опровергнуть, а не "нападать". Дело даже не в том, что тенденция "можно-молодёжно" всё равно победит. Дело в том, что отстаивая позицию "миллионы мух не могут ошибаться" вы же сами и будете виноваты в отсутствии разъяснений клиентам, что они не совсем всё учитывают и будут материть поставщиков инета, что всё тормозит и дорого.

[Sergey Gilfanov]

22 минуты назад, Ivan_83 сказал:

И у нас часть коммуникаций идёт через инет, часть через рации

Больное воображение подказывает, как на ужин семью зовут при помощи приложения-Bluetooth рации. </режим бреда off>

[nemo_lynx]

10 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Больное воображение подказывает, как на ужин семью зовут при помощи приложения-Bluetooth рации. </режим бреда off>

Не такой уж и бред. Мне иногда легче компу в детской отрубить инет со своего ноута на кухне, чем идти к ним в комнату и в 10-й раз их звать на ужин. Эти спиногрызы иногда зависают за компом так, что не дозовёшься.

Ну а про контроль доступа детей к контенту 21+ забыли? Сейчас через централизованный роутер в квартире это решается легко и просто. А если у каждого в кармане будет гаджет с 5Г...?

[alibek]

33 минуты назад, nemo_lynx сказал:

Ну а про контроль доступа детей к контенту 21+ забыли? Сейчас через централизованный роутер в квартире это решается легко и просто.

Это не решается через роутер — потому что есть HTTPS, VPN и мобильный интернет.

Решается это софтом, например Google Family Link.

[vodz]

1 час назад, alibek сказал:

потому что есть HTTPS, VPN

http/https - это вы с проксей перепутали, на рутере не часто такое вставляют, ибо по памяти и быстродейсвию не потянет. А если дитё начало юзать VPN, то уже ничего не поможет, никакой гугл.

[MobileOneWiFi]

2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Больное воображение подказывает, как на ужин семью зовут при помощи приложения-Bluetooth рации. </режим бреда off> 

Это совсем не бред - такой функционал встроен в Alexa Echo.
Если несколько колонок в одной квартире в разных комнатах, ты говоришь - Alexa, announcement  и потом говоришь что нужно и во всех колонках в доме это слышно.
Уже несколько лет такое, сам иногда пользуюсь :)

[alibek]

9 минут назад, vodz сказал:

это вы с проксей перепутали

Нет, не перепутал.

Сейчас в HTTPS процентов 80 интернета, поэтому блокировать или ограничивать сайты на домашнем роутере (чтобы дети не лазили, куда не надо) сейчас малоэффективно.

[vodz]

Только что, alibek сказал:

Сейчас в HTTPS процентов 80 интернета, поэтому блокировать или ограничивать сайты на домашнем роутере

Нет, перепутали. Повторюсь, разницу между http/https видит только прокся, если на рутере её нет, а это обычное дело, то разницы никакой для блокирования IP. Другое дело, что и для http было мало смысла.

[alibek]

4 минуты назад, vodz сказал:

разницы никакой для блокирования IP

Разумеется блокировать по IP смысла мало.

Я говорил о блокировке по доменам (или ограничении доменов по расписанию) на домашнем роутере.

Но с распространением HTTPS это уже неприменимо.

[vodz]

3 минуты назад, alibek сказал:

Я говорил о блокировке по доменам (или ограничении доменов по расписанию) на домашнем роутере.

Но с распространением HTTPS это уже неприменимо.

Блокировка по доменам с точки зрения рутера - это отрезольвить и блокировать IP. Внутрь http/1.1 это ничем не отличается от парсенья SNI, то есть тоже умеет лезть только прокся.

[alibek]

55 минут назад, vodz сказал:

это отрезольвить и блокировать IP

Ресолвить смысла нет, потому что все чаще смартфоны не используют DNS-сервера пользователя.

Нужно смотреть внутри пакетов.

[Ivan_83]

4 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Больное воображение подказывает, как на ужин семью зовут при помощи приложения-Bluetooth рации.

1. У нас обычные аналоговые рации, которые минимум на 1км в городе и наверное 5-10 по прямой. Надеюсь скоро будут цифровые, со всеми плюшками.

Они не для дома, хотя в общем я явно не запрещаю ими пользоваться дома только потому что "дома".

Очень удобно когда куда то идём/едем, хоть на великах, хоть на лыжах, хоть в торговый центр и тп. Даже когда просто гуляем, чтобы не орать детей через весь парк.

2. Хотим перейти на цифровые, но https://www.radioddity.com/products/radioddity-gd-73a-e к нам не возят, а брать похожее но за 13к руб/шт что возят как то дороговато, учитывая что их нужно хотя бы 4 штуки.

В цифре есть и шифрование, и индивидуальные/групповые/броадкаст вызовы, и дальность там выше, вместе с разборчивостью и можно прикупить шлюзы в инет и понаставить во все локации через инет и иметь связь через них хоть между континентами. Ну и мобильные варианты шлюзов через 4г тоже есть, так что DMR рулез :)

 

3 часа назад, nemo_lynx сказал:

Ну а про контроль доступа детей к контенту 21+ забыли?

Не требуется, даже вредно.

Обычно детям такое интересно для общего развития, посмотрят и выключат.

Если же им это интересно - то лучше об этом будет узнать и как то скорректировать ситуацию прежде чем оно дойдёт может быть куда то избыточно далеко.

 

1 час назад, alibek сказал:

Я говорил о блокировке по доменам (или ограничении доменов по расписанию) на домашнем роутере.

Дядя, вы из какого века?

Что мешает поставить на мобилу тор браузер и забыть о запретах?

 

1 час назад, vodz сказал:

Блокировка по доменам с точки зрения рутера - это отрезольвить и блокировать IP. Внутрь http/1.1 это ничем не отличается от парсенья SNI, то есть тоже умеет лезть только прокся.

Я делал так дома с вк и чем то ещё, издевался над детьми. Только у меня домены не резолвились и всё, как я обычно рекламу режу.

Потом сам же показал тор браузер :)

[alibek]

20 минут назад, Ivan_83 сказал:

Что мешает поставить на мобилу тор браузер и забыть о запретах?

Административные (родительские) ограничения.

[Ivan_83]

5 минут назад, alibek сказал:

Административные (родительские) ограничения.

Есть ещё куча сайтов - прокси, да тот же вебархив или гуглтранслейт.

Не говоря о том, что можно всё тоже самое увидеть у друзей где таких ограничений нет.

[alibek]

44 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Есть ещё куча сайтов - прокси, да тот же вебархив или гуглтранслейт.

Это как раз относительно легко решается техническими мерами.

 

44 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Не говоря о том, что можно всё тоже самое увидеть у друзей

А это техническими мерами не решается.

Но такая полная изоляция от интернета и не нужна, она бессмысленна и даже вредна.

У пользователя должен развиваться естественный «иммунитет» к информационному «мусору».

Если уж ребенок самостоятельно дошел до использования прокси или VPN и обхода родительских блокировок, значит у него иммунитет уже есть.

[vodz]

14 часов назад, alibek сказал:

Ресолвить смысла нет, потому что все чаще смартфоны не используют DNS-сервера пользователя.

Да боже мой, о чём вы вообще? Причём тут DNS у пользователя и у рутера?

[alibek]

Это банальные вещи.

На уровне домашних и SOHO устройств возможностей по управлению трафиком не так уж и много.

Самый простой и при этом достаточно эффективный — это (было) управление локальным кеширующим DNS-сервером на роутере (перенаправление отдельных доменов на 0.0.0.0). Но если устройство использует свой DNS-сервер, то это не работает.

Для HTTP раньше была возможность анализа на L7, но она сильно нагружала устройство, а с распространением HTTPS стала бесполезной.

Блокировка по IP и подсетям для задач родительского контроля бесполезна, потому что те ресурсы, к которым этот контроль нужно применять, в основном являются облачными.

Блокировка по сервисам (протоколы, порты) на уровне домашнего роутера слишком негибкая, чтобы этим можно было реально пользоваться.

Остается только перенаправление трафика на прокси-сервер (с использованием его инструментов и возможностей), но для домашней сети это неудобно и малоэффективно, да и обходится легко.

Поэтому на уровне домашнего роутера сейчас инструментов по управлению трафиком особо и нет.

[vodz]

1 час назад, alibek сказал:

Самый простой и при этом достаточно эффективный — это (было) управление локальным кеширующим DNS-сервером на роутере (перенаправление отдельных доменов на 0.0.0.0). Но если устройство использует свой DNS-сервер, то это не работает.

Пока DNS over HTTPS не распространено, это всё прекрасно работает заворотом трафика с 8.8.8.8 и т. д. на свой локальный. И не только для род контроля, а вообще это полезно.

 

1 час назад, alibek сказал:

на L7, но она сильно нагружала устройство,

А я что три разу уже повторил? Копание в L7 - это прокси, которое нагружает. Охренеть диалог. Три раза сказать нет, а потом взять и тоже самое написать.

[alibek]

5 минут назад, vodz сказал:

Пока DNS over HTTPS не распространено

Оно уже достаточно распространено, а дальше станет повсеместным?

 

5 минут назад, vodz сказал:

Три раза сказать нет

Неверно.

Я вообще об этом не говорил.

Я говорил о том, что с распространением HTTPS этот способ становится бесполезным.

Для HTTP он хотя бы был действенен, безотносительно того, как он нагружает устройство и сколько трафика с такой фильтрации можно обработать.

(и прокси для него не нужен, в ряде домашних роутеров есть фильтрация по содержимому "из коробки")

[vodz]

5 минут назад, alibek сказал:

Оно уже достаточно распространено, а дальше станет повсеместным?

Никакого восторга по этому не разделяю. Вангую, что тупо попадёт в блокировку в конце концов.

8 минут назад, alibek сказал:

Я говорил о том, что с распространением HTTPS этот способ становится бесполезным.

Я на этот тезис дал вполне технический ответ: ничего не поменялось, если вам не надо было сохранять само содержимое, а интересовало только домены. Если уж вдаваться в детали, то прокси станут бесполезными после повсеместного внедрения eSNI.

[alibek]

8 минут назад, vodz сказал:

Никакого восторга по этому не разделяю.

А причем тут это?

HTTPS первоначально тоже предназначался для определенных сценариев, а не для повсеместного использования.

Такова тенденция, никуда она не исчезнет.

 

8 минут назад, vodz сказал:

ничего не поменялось

Поменялось.

Домашний роутер не умеет склеивать пакеты и учитывать сессии, он умеет только искать подстроку в пакете.

Сейчас многие сайты (в том числе и те, которые не внесены в реестр РКН) экспериментируют с размерами пакетов (при хендшейке), чтобы фрагментировать данные, поэтому анализ SNI на домашних роутерах невозможен, только на специализированных устройствах.

Впрочем речь о  L7 не я завел. Первоначально я говорил именно о блокировке доменов в локальном кеширующем DNS.