[Makso]

Добрый день!

Помогите выбраться из сложной ситуации.

Суть такова: повредил оптический кабель lanmark-of ud 8x0.b om4 50/125, эксплуатирующая организация утверждает, что такой кабель не муфтится и требует оплатить новый кабель длиной 2,2 км, выставляя счёт на 18 тыс. долларов.

Подскажите знающие люди - на самом ли деле сварка или стыковка муфтой в месте повреждения такого кабеля не возможна? Если вдруг она возможна, просьба ткнуть носом в нужную муфту.

Заранее спасибо!

[ALEX_SE]

Обычный многомодовый монотуб.

520 р/м хороший счет. Или это с монтажом?

Каковы условия прокладки?

[Bachaa]

@Makso Починить (сделать муфту) можно любой кабель. Вопрос наверно в чем то другом. Мы не знаем всей вашей ситуации.  Ну и другое - это чисто монтажный вопрос. Где этот кабель? Запас на нем есть?  Каким образом порвали и т.д. Вы не дали НИКАКОЙ информации. Подсказать вам что то очень сложно.

 

@ALEX_SE Это могли повредить на заводе, где по технологии не предусмотрены сварные соединения. Ну типо там затухания дополнительные и т.д. Я с таким уже сталкивался. Завод тут у нас строили пежо\ситроен\митсубиши.  Варить нельзя. Использовали многомод и оклейка конекторов на концах кабеля.  Строителям пришлось заказывать на стороне кабельные сборки и делать монтаж уже оконеченнгого кабеля.

[Hoper]

Немного ли 2,2 для многомода?

[frol13]

1 час назад, Makso сказал:

повредил оптический кабель lanmark-of ud 8x0.b om4 50/125, эксплуатирующая организация утверждает, что такой кабель не муфтится

Это многомодовый кабель, значит не обычные телекоммуникации, скорее всего. Это либо мониторинг, либо системы автоматики. 

Восстановить физически, можно практически всегда (врезав кусок или перетянув). Вопрос- допустимо ли это по условиям эксплуатации системы.

В системах автоматики могут быть требования об отсутствии соединений от точки до точки, как понижающих надежность.

В системах мониторинга могут быть требования по затуханию и отсутствию каких-либо неоднородностей на трассе - иначе все вычисляться будет неправильно (к примеру).

Так что в этом вопросе надо предметно разбираться. 

 

1 час назад, Hoper сказал:

Немного ли 2,2 для многомода?

Видел такие трассы для мониторинга нагрева КЛ на больших ПС.

Так вот, там даже для того, чтобы приварить один единственный входной разъем и воткнуть его в оборудование, требуется присутствие шеф-инженера от производителя системы мониторинга. Опосля этого он ее будет проверять и настраивать.

P.S. Кстати, на трассах этого мониторинга могут быть физически недопустимы муфты в произвольных местах, потому что кабель должен быть прикреплен к объекту мониторинга (труба, силовой кабель).

Короче, надо смотреть предметно-конкретно: допустим ли ремонт и сколько это будет стоить.      

[ALEX_SE]

2 hours ago, Bachaa said:

Это могли повредить на заводе, где по технологии не предусмотрены сварные соединения.

Я потому и спросил про условия прокладки. Может лежать так что муфту тупо некуда воткнуть, может опасный объект что сварка запрещена, может это чувствительный элемент сигнализации.

 

 

 

[Алекъ]

В 20.02.2020 в 13:37, Hoper сказал:

Немного ли 2,2 для многомода?

в общем случае - нет..

В 20.02.2020 в 13:39, frol13 сказал:

Это многомодовый кабель, значит не обычные телекоммуникации, скорее всего.

 предположение... так то, да - исходной информации совсем мало

[NikeC]

Ну и ОМ4 волокно не каждый себе ставит. Зачем-то им понадобилась полоса в 2 ГГц на такой длине. Значит как минимум гигабитка работает. В бюджет потерь боятся не войти со сварками.

[Hoper]

@NikeC  и я так подумал,а то про мониторинг на многомоде.(кстате интересно почитать )

[frol13]

26 минут назад, Hoper сказал:

и я так подумал,а то про мониторинг на многомоде.(

Одно другое не отменяет. При мониторинге бывает, и бюджет требуется и широкополосность.

От бюджета зависит дальнобойность, а от широкополосности -точность местоопределения.

Просто подобное применение для телекоммуникаций считаю экзотикой. Хотя чего только в этом мире не бывает:)

[NikeC]

В 21.02.2020 в 23:41, frol13 сказал:

бюджет требуется и широкополосность

на самом деле только бюджет:)

Там длины волн скорее ближе к 1300 нм используются. А если внимательно смотреть спецификацию, то у ОМ2, ОМ3 и ОМ4 полоса на 1300 нм одна - 500 МГц*км.

Так что неважно, на сколько хорошая полоса на длине волны 850 нм. Но написать могут, что типа влияет. Волокно то дороже;)

[rdmitrich]

В 20.02.2020 в 13:52, Makso сказал:

Добрый день!

Помогите выбраться из сложной ситуации.

Суть такова: повредил оптический кабель lanmark-of ud 8x0.b om4 50/125, эксплуатирующая организация утверждает, что такой кабель не муфтится и требует оплатить новый кабель длиной 2,2 км, выставляя счёт на 18 тыс. долларов.

Подскажите знающие люди - на самом ли деле сварка или стыковка муфтой в месте повреждения такого кабеля не возможна? Если вдруг она возможна, просьба ткнуть носом в нужную муфту.

Заранее спасибо!

https://www.lanmark.ru/catalog/cable/volokonno-opticheskiy-kabel/4-volokna/dlya-vnutrenney-vneshney-prokladki2109/50-125-om22110/lanmark-of-ud-8x-mm-50-125-om2-pe/

Это сразу на вскидку... 2,2 км. точно не 18000$

 

[frol13]

11 часов назад, NikeC сказал:

на самом деле только бюджет:)

Там длины волн скорее ближе к 1300 нм используются. А если внимательно смотреть спецификацию, то у ОМ2, ОМ3 и ОМ4 полоса на 1300 нм одна - 500 МГц*км.

Так что неважно, на сколько хорошая полоса на длине волны 850 нм.

Откуда такая уверенность? Надо смотреть спецификации на системы. Да, многие системы требуют не более 500 МГцхкм, но есть и с другими требованиями.

Сколь помню, там лазеры используются в районе 1000.. 1100 нм, кажется есть и ниже. Посмотрел спецификацию на одну из систем  - 1064 нм. Это куда ближе: к 850 или к 1300 нм?

10 часов назад, rdmitrich сказал:

Это сразу на вскидку... 2,2 км. точно не 18000$

Опять же, откуда знаете? Вы привели ссылку на подобный кабель с OM2. С ОМ4 будет дороже. Кроме того, он может иметь нестандартную конструкцию (и стоить по другому), а в маркировке может быть не отражено. 

Насчет стоимости прокладки. Участвовали один раз в докладке- перекладке такого для мониторинга кабельных линий на ПС в Москве. Замучаешься допускаться, измерять, протоколы и письма писать и являться на их совещания.  

[rdmitrich]

1 час назад, frol13 сказал:

Откуда такая уверенность? Надо смотреть спецификации на системы. Да, многие системы требуют не более 500 МГцхкм, но есть и с другими требованиями.

Сколь помню, там лазеры используются в районе 1000.. 1100 нм, кажется есть и ниже. Посмотрел спецификацию на одну из систем  - 1064 нм. Это куда ближе: к 850 или к 1300 нм?

Опять же, откуда знаете? Вы привели ссылку на подобный кабель с OM2. С ОМ4 будет дороже. Кроме того, он может иметь нестандартную конструкцию (и стоить по другому), а в маркировке может быть не отражено. 

Насчет стоимости прокладки. Участвовали один раз в докладке- перекладке такого для мониторинга кабельных линий на ПС в Москве. Замучаешься допускаться, измерять, протоколы и письма писать и являться на их совещания.  

Так я и говорю, "на вскидку", ТС не сообщает всех подробностей, возможно там все не так плохо )) Он вообще про муфту спрашивал, а ее можно любую использовать (скорее всего грунтовую) , по части самого кабеля там нет ничего необычного, но очень подозреваю, что кто-то в конторе просто пользуется чужой бедой, чтобы поднять "левых" денег.

Изменено 25 февраля, 2020 пользователем rdmitrich

[NikeC]

2 часа назад, frol13 сказал:

Посмотрел спецификацию на одну из систем  - 1064 нм. Это куда ближе: к 850 или к 1300 нм?

Если посмотреть на спектральную зависимость полосы, то она представляет вид Гауссого колокола, с максимумом на 850 нм. К Антистоксовой компоненте Рамановского рассеяния от 1064 нм(980нм) она значительно падает у всех, кроме может ОМ5. 1064 на- это зондирующий импульс, а Стоксовая компонента в этой конфигурации порядка 1200 нм. На нее как раз и делится антистокс. Так вот, если даже у антистокса будь чуть поменьше размытие по пространству, то Стокс размоется примерно также, что для ОМ2, что для ОМ4. Дело все в том, что дисперсии в многомоде две: хроматическая - одинаковая для ОМ2 - ОМ5, и модовая, которая адаптирована в узком диапазоне на 850 нм. За пределами этого диапазона волокна по полосе уже сильно не отличаются.

А если рассматривать детально эти системы, то на тех расстояниях, где можно было как-то увидеть эффект от дисперсии, на порядок сильнее становится эффект от оптических потерь - отношение сигнала к шуму сильно падает.

Ну и, когда в свое время разрабатывал распределенные сенсоры, мы все это посчитали и промерили. Разницу от ОМ4 и ОМ2 нужно очень долго искать там с микроскопом. Но я не против, пусть используют ОМ4 - как производитель  волокна я даже за:)

[frol13]

1 час назад, NikeC сказал:

Если посмотреть на спектральную зависимость полосы, то она представляет вид Гауссого колокола, с максимумом на 850 нм. К Антистоксовой компоненте Рамановского рассеяния от 1064 нм(980нм) она значительно падает у всех, кроме может ОМ5. 1064 на- это зондирующий импульс, а Стоксовая компонента в этой конфигурации порядка 1200 нм. На нее как раз и делится антистокс. Так вот, если даже у антистокса будь чуть поменьше размытие по пространству, то Стокс размоется примерно также, что для ОМ2, что для ОМ4. Дело все в том, что дисперсии в многомоде две: хроматическая - одинаковая для ОМ2 - ОМ5, и модовая, которая адаптирована в узком диапазоне на 850 нм. За пределами этого диапазона волокна по полосе уже сильно не отличаются.

А если рассматривать детально эти системы, то на тех расстояниях, где можно было как-то увидеть эффект от дисперсии, на порядок сильнее становится эффект от оптических потерь - отношение сигнала к шуму сильно падает.

Ну и, когда в свое время разрабатывал распределенные сенсоры, мы все это посчитали и промерили. Разницу от ОМ4 и ОМ2 нужно очень долго искать там с микроскопом. Но я не против, пусть используют ОМ4 - как производитель  волокна я даже за:)

Спасибо за разъяснение.

[frol13]

2 часа назад, rdmitrich сказал:

Он вообще про муфту спрашивал, а ее можно любую использовать (скорее всего грунтовую) , по части самого кабеля там нет ничего необычного,

Если там вообще допустима муфта...В той системе мониторинга которую мы достраивали, муфты были допустимы только на переходах кабеля с одной кабельной линии на другую (там, где мониторить нечего). В случае повреждения, должно быть переложено одним куском на всем участке КЛ.

2 часа назад, rdmitrich сказал:

но очень подозреваю, что кто-то в конторе просто пользуется чужой бедой, чтобы поднять "левых" денег.

В нашем случае, прокладка там вроде немудрящая - кабель должен был быть пристегнут стяжками сверху силового кабеля. НО ! Очень строго все по нормам, очень ровненько, без пережатий и прослаблений. Проход противопожарных перегородок по всем нормам. Каждый день допуск и закрытие наряда, короче- не разбежишься...Ну и проложены они в кабельных тоннелях, в которых не очень удобно работать. Цена у этой работы должна быть соответствующая. 

Может и хотят "поднять", а может просто глянули, сколько ранее генподрядчику за нее отдали... А мы там были такие глубокие "субчики", что даже не вспомню, сколько уровней субподряда там было...И каждый себе что-то откусывал...

[NikeC]

1 час назад, frol13 сказал:

НО ! Очень строго все по нормам, очень ровненько

Если мониторинг силовой кабельной линии, то еще такие могут быть нюансы:

1) если она подключена, то никакие устройства электрические, тем более сварка, там использоваться не могут - ибо аларм и бабах

2) Исключения стыковок разных волокон, чтобы потом инженерам вручную эти точки с муфтами не нужно было править. 2.2 км - одна строительная длина - чудесно, а тут взяли и муфту всадили - непорядок.

[frol13]

2 часа назад, NikeC сказал:

1) если она подключена,

Какой на фиг подключена? У нас были 220 кВ кабели. Там на отключенную хрен допустишься...

 

2 часа назад, NikeC сказал:

чтобы потом инженерам вручную эти точки с муфтами не нужно было править.

Вызов немецкого шеф-инженера  - сотни евро в час, несколько тыс евро- день. 

[NikeC]

10 минут назад, frol13 сказал:

Вызов немецкого шеф-инженера  - сотни евро в час, несколько тыс евро- день.

какой огромный простор для демпинга

[frol13]

5 часов назад, NikeC сказал:

какой огромный простор для демпинга

Для своих, если визит согласовывается заранее и инженер приезжает сразу по нескольким делам-500 евро/день. Было давно уже.