Jump to content
Калькуляторы

Видеонаблюдение в Много Квартирный Дом (МКД)

Уже не одну систему перевел с облаков на нормальную запись на видеорегистратор. Заказчики радуются, и говорят "ну вот кто бы нам раньше это объяснил, что все эти облака при ближайшем рассмотрении - просто туман"

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Adim сказал:

облако облаку рознь...

Это как? То есть провайдер покупает себе оборудование для хранения, софт, и предоставляет абонентам все бесплатно? Или все же сам на этом зарабатывает?

 

Как вообще можно в облако залить, допустим 10 камер с потоком 12М с каждой? А если у провайдера обрыв линии будет? А если где-то потери трафика появятся? Запись идти уже не будет. А если надо архив просматривать?

 

Все эти облачные наблюдения для тех, кто ни деньги считать не умеет, ни развиваться не хочет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Saab95 сказал:

Все эти облачные наблюдения для тех, кто ни деньги считать не умеет, ни развиваться не хочет.

Именно. Просто новомодный способ дурить население.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все понятно что нужно выбирать правильные камеры для определенных целей ТЗ. Как это сделать я знаю и понимаю.

Вопрос был все таки в организации Совместного просмотра и возможного доступа к архиву.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минут назад, mrkop сказал:

Вопрос был все таки в организации Совместного просмотра и возможного доступа к архиву.

Подключите регистратор в инет с белым IP и просматривайте совместно и порознь. Только права всем не давайте на руление регистратором.

Всем вообще сможете говорить что в вашем доме создано облачное видеонаблюдение

 

А с архивом просто, недели 2 все поиграются и забудут, будут смотреть только если какой инцидент произошел

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, satboy сказал:

Кто кого засудит?   Если в ТЗ  нет точной схемы установки, требования к картинке, ночному режиму и прочим премудростям  - нет никаких шансов на победу.  А уж про качество архива - вообще промолчу.

ТЗ я не видел в глаза, Камеры и диски для архива подбираются без проблем под ТЗ

В 15.02.2020 в 13:13, Saab95 сказал:

А что за такой БП на 32 камеры?

Это блок питания для ПК, а не камер.

 

В 15.02.2020 в 13:13, Saab95 сказал:

Мы, например, для каждой камеры ставим отдельный блок питания от 220 вольт от Ubiquiti - они не греются, не выходят из строя, правда стоят 1000р.

Да это более можно сказать более безопасное решение, но не удобное.... хотя раз собрал и забыл, или нужно место много для удобного размещения, а не создания большой кучи проводов.

 

В 15.02.2020 в 13:13, Saab95 сказал:

Ага регистратор с ПОЕ портами - этим уже сразу ограничивается максимальное расстояние до камеры=) или покупать ПОЕ и ПОЕ не использовать. Зачем тогда переплачивать?

Переплата за POE не такая большая. Но стоимость отдельного комутатора или БП выходит дороже в пересчете за порт.

В 15.02.2020 в 13:13, Saab95 сказал:

Транслировать можно через сервер (ПК) и установленной на нем программой для записи камер. Транслировать с регистратора нельзя.

У Hikivision есть ПО restream, а у других?

Или вы же опять имеете ввиду ПК + Какая нибудь ЛИНИЯ на 32камеры за 60тр), сколько сможет человек одновременно смотреть?

23 часа назад, satboy сказал:

Обратитесь к провайдеру, присутствующим в вашем доме и оказывающем услугу видеонаблюдения.  Они за дополнительную плату в районе 100 рублей в месяц дадут и архив, и качественную картинку.

Где то такая видели? У Провайдеров обычно сои решения. с абоненткой в рубелей 500

В 15.02.2020 в 03:53, Shurhenchik сказал:

Пропускная способность у HIKVISION DS-7732NI-I4/16P(B) составляет 256 Мб, 300 не должно влезать.

Да я не понил точно, но канал 1Г не забит полностью у него, это имелось ввиду.

 

7 минут назад, Shurhenchik сказал:

Подключите регистратор в инет с белым IP и просматривайте совместно и порознь. Только права всем не давайте на руление регистратором.

Всем вообще сможете говорить что в вашем доме создано облачное видеонаблюдение

Это понятно что нужно и по камерам разграничивать и по правам.

Вот что в регистраторах hik и Dah пишут максимально 128 пользователей. Это они имеют ввиду одновременно или вообще только 128 учетом на регистраторе можно завести?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, mrkop сказал:

Вот что в регистраторах hik и Dah пишут максимально 128 пользователей. Это они имеют ввиду одновременно или вообще только 128 учетом на регистраторе можно завести?

Второе.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Shurhenchik сказал:

Подключите регистратор в инет с белым IP и просматривайте совместно и порознь. Только права всем не давайте на руление регистратором.

Если так сделать, то регистратор уже через пол часа перестанет работать. Подключать его можно только через роутер с защитой.

 

6 часов назад, mrkop сказал:

Или вы же опять имеете ввиду ПК + Какая нибудь ЛИНИЯ на 32камеры за 60тр), сколько сможет человек одновременно смотреть?

Смотреть сможет столько, сколько сервер потянет.

Я же уже писал калькуляцию - допустим у вас 11 камер 6МП, каждая дает поток 12М. 11 камер дают нагрузку на сервер 132 мегабита. Второй поток например 1М поставите, то есть просмотр камеры 12М, просмотр мультивида 11М. То есть каждый клиент потребует канал в 12М.

 

Если подключаете отдельную сетевушку для доступа извне, то на 100М канале одновременно смогут смотреть примерно 10 человек, если надо больше - то канал интернета должен быть не 100М, а уже 200М - тут посмотрят 20 человек.

Если будете уменьшать потоки с камер по качеству, допустим до 6М, то через 100М канал смогут подключиться 16 человек, через 200М канал - 32 человека. Но мультивид по 1М на камеру так и будет занимать 11М трафика, то есть если все станут мультивид смотреть - так же не более 10 человек на 100М канал.

Можно конечно и мультивид порезать по 0.5М на камеру, тогда еще снизить требования к пропускной способности.

 

По нагрузке на сервер - ретрансляция картинки много ресурсов не занимает, и даже процессор i5 спокойно обслуживает в пиках 20 подключенных клиентов в режиме просмотра, вот если смотреть записи - то все упирается в скорость жесткого диска, при просмотре диск елозит головками и скорость его работы снижается, уже на 10 просмотрах разных мест архива, на дисках серии ынтырпрайз сильно падает производительность. К регистраторам по сути это еще более относится, т.к. у них даже нормального дискового кэша нету (на компе вся оперативка это дисковый кэш, если писать не успевает, в 16 гигов оперативки много архива влезет).

 

6 часов назад, mrkop сказал:

Вот что в регистраторах hik и Dah пишут максимально 128 пользователей.

Это пишут что бы при прочих равных на них внимание обратили. По сути регистратор это устройство для простых решений, типа поставили, пишет, 1-2-3 компьютера записи просматривают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Saab95 сказал:

Если так сделать, то регистратор уже через пол часа перестанет работать. Подключать его можно только через роутер с защитой.

с дефолтными паролями ага, а если пароли мало-мальски адекватны, то сканирование конечно-же пользы не приносит, но для хоум-решений не является критичным.

P.S. Ну разве что по советам любителей набрали 6-мегапиксельных камер и регистратор к ним, перепрошитые с троянским конем.

"зато дешевле"

 

7 часов назад, Saab95 сказал:

По сути регистратор это устройство для простых решений, типа поставили, пишет, 1-2-3 компьютера записи просматривают.

Так в 99,5% случаев именно это необходимо и достаточно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Saab95 сказал:

Если подключаете отдельную сетевушку для доступа извне, то на 100М канале одновременно смогут смотреть примерно 10 человек, если надо больше - то канал интернета должен быть не 100М, а уже 200М - тут посмотрят 20 человек. 

Если будете уменьшать потоки с камер по качеству, допустим до 6М, то через 100М канал смогут подключиться 16 человек, через 200М канал - 32 человека. Но мультивид по 1М на камеру так и будет занимать 11М трафика, то есть если все станут мультивид смотреть - так же не более 10 человек на 100М канал. 

Можно конечно и мультивид порезать по 0.5М на камеру, тогда еще снизить требования к пропускной способности. 

Зачем юзеру давать мультивид на 12М,6,3М???   Достаточно 1-2М для того, чтобы юзер мог посмотреть что происходит. Если произошло событие и требуется более четкая картинка - заказал запись полноценную и рассматривай себе.

 

В 15.02.2020 в 21:17, Saab95 сказал:

Пошутили? 100 рублей стоит обычно только сама возможность просмотра изображения с камеры, а архивы на 7 дней 300-400 рублей в зависимости от тарифной политики оператора. Месячный архив дешевле 1000р. никто и не предлагает.

Кроме всего нужно подключить и оплачивать канал интернета для этих камер - что тоже будет стоить денег, т.к. тариф будет явно не для физика за 1000р. ежемесячно.

Ну и ясно дело, качество записи будет с низким потоком, типа 2мбита, на котором по сути ничего и не видно.

Да и по деньгам за 11 камер - 11 тыс в месяц, в год 132 тыщи - дешевле все свое купить.

Это хотелки провайдера продать за 1000..  Тут архив один на всех, можно его и по 100 рублей продавать. 10 абонентов купили - уже тысяча.

Какая оплата интернета может быть, если провайдер на объекте присутствует??? Ты в свое уме?  Своя сеть, свои решения... Не  удивлюсь, если будет хранилище прямо на таком вкусном объекте.. А не у дяди в забугорье или в арендованом ДЦ.

 

18 часов назад, mrkop сказал:

Где то такая видели? У Провайдеров обычно сои решения. с абоненткой в рубелей 500

Не забывай, что абонент уже платит что-то провайдеру.  И будет привязан к нему, пока пользуется услугами.

В 400 квартирном доме получить сотню другую абонентов, которые к стандартным 500 рублям будут еще сотку другую докидывать за видео - совсем неплохо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, Shurhenchik сказал:

с дефолтными паролями ага, а если пароли мало-мальски адекватны, то сканирование конечно-же пользы не приносит, но для хоум-решений не является критичным.

P.S. Ну разве что по советам любителей набрали 6-мегапиксельных камер и регистратор к ним, перепрошитые с троянским конем.

"зато дешевле"

Регистраторы взламывают не по паролям, а по уязвимостям.

Мы, например, никогда не выпускаем видеонаблюдение в сети, кому надо смотреть - ставят роутер, который поднимает туннель до канала с видеосервером, и имеют прямой доступ на него по внутренним IP. Кто смотрит через смартфоны - те так же уже с него поднимают туннель до видеосервера. И никто извне ничего не сломает.

 

6 часов назад, Shurhenchik сказал:

Так в 99,5% случаев именно это необходимо и достаточно.

Это достаточно для внутреннего наблюдения, когда охрана смотрит, директор, и еще кто-то, кто следит за перемещением по территории. Например подсказывает водителям грузовиков к каким воротам на разгрузку подъезжать.

 

2 часа назад, satboy сказал:

Зачем юзеру давать мультивид на 12М,6,3М???   Достаточно 1-2М для того, чтобы юзер мог посмотреть что происходит. Если произошло событие и требуется более четкая картинка - заказал запись полноценную и рассматривай себе.

Как вы ему дадите картинку с низким качеством? Оборудование будет пережимать исходники под маленькое разрешение - это создаст дополнительную нагрузку, и уже никакие регистраторы тут точно и рядом не стояли.

При такой системе уже выгоднее рядом другой сервер поставить, который будет забирать потоки и вещать их через web для всестороннего доступа по уже внешней авторизации, нагрузку на основной сервер записи уже никакой не будет.

 

2 часа назад, satboy сказал:

Это хотелки провайдера продать за 1000..  Тут архив один на всех, можно его и по 100 рублей продавать. 10 абонентов купили - уже тысяча.

Какая оплата интернета может быть, если провайдер на объекте присутствует??? Ты в свое уме?  Своя сеть, свои решения... Не  удивлюсь, если будет хранилище прямо на таком вкусном объекте.. А не у дяди в забугорье или в арендованом ДЦ.

Архив ага, на один жесткий диск пишется=)

Про канал интернета - а что, уже везде у всех провайдеров гигабитные подключения абонентов? Обычно 100М и не более, при большом количестве камер надо менять кабель порой, на оптику. Ну а если сам же провайдер поставит оборудование записи рядом с объектом - то какой смысл? Проще уже свое сделать.

 

Только не надо рассказывать про архивы. Ни один провайдер предоставляющий видеозаписи, не предоставляет тарифы 100р. Самое дешевое это 1000р за месяц архива, при чем обычно это 2М поток и не более. При 10 камерах это 10 тыс. ежемесячно, 120 тысяч в год - решение для не умеющих считать деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.02.2020 в 13:13, Saab95 сказал:

Мы, например, для каждой камеры ставим отдельный блок питания от 220 вольт от Ubiquiti - они не греются, не выходят из строя, правда стоят 1000р.

зачем такое адское извраещение то?

если не хочется использовать POE то есть же 12в вход на камерах

 

 

2 часа назад, satboy сказал:

Это хотелки провайдера продать за 1000..  Тут архив один на всех, можно его и по 100 рублей продавать. 10 абонентов купили - уже тысяча.

Какая оплата интернета может быть, если провайдер на объекте присутствует??? Ты в свое уме?  Своя сеть, свои решения... Не  удивлюсь, если будет хранилище прямо на таком вкусном объекте.. А не у дяди в забугорье или в арендованом ДЦ.

все правильно, даем полный архив на месяц за 500р в оригинальном разрешении.  нам это выгоднее ( поставить хранилище прямо на обьекте )  , чем не получить 500р, а потом оплачивать канал до серверной какого-нибудь РТ.   К которому абонент рано или поздно переключится чтобы не платить нам за лишние мегабиты тарифа.

Поток до "облачного хранения видео" не включаем в купленную пользователем полосу интернет ( исключения для шейпера )

 

 

43 минуты назад, Saab95 сказал:

Архив ага, на один жесткий диск пишется=)

На один не получается, считали уже.  Там с каждой камеры 6Мп идет по 2Тб в месяц.

 

 

44 минуты назад, Saab95 сказал:

Мы, например, никогда не выпускаем видеонаблюдение в сети, кому надо смотреть - ставят роутер, который поднимает туннель до канала с видеосервером, и имеют прямой доступ на него по внутренним IP. Кто смотрит через смартфоны - те так же уже с него поднимают туннель до видеосервера. И никто извне ничего не сломает.

Типичный пример "своих дураков" с которыми никаких врагов уже не надо.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, LostSoul сказал:

зачем такое адское извраещение то?

если не хочется использовать POE то есть же 12в вход на камерах

12 вольт на камеру по витухе метров на 50?

Блок питания PoE от убнт на 48 вольт работает.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Saab95 сказал:

12 вольт на камеру по витухе метров на 50? 

Блок питания PoE от убнт на 48 вольт работает.

понятно. а я вот себе cisco 3560x 24Port POE+ заказал за 40 USD.   ( двойной блок питания ).

думаю гораздо надежнее , управляемее и выгоднее получится этих ваших ubnt какашек из китая.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

12 вольт даже в медной витухе быстро кончаются, так что лучше PoE 48 вольт использовать, ну или HiPoE для мощных камер.

Но гроздь однопортовых юбиквити-PoE-шек это неразумно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Shurhenchik сказал:

Но гроздь однопортовых юбиквити-PoE-шек это неразумно.

вероятно они просто есть у сааба бесплатно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Shurhenchik сказал:

Но гроздь однопортовых юбиквити-PoE-шек это неразумно.

Я посмотрел бы на попытки размещения большого коммутатора в маленьком ящике. Если нужно подключить 4 камеры на столбе, то в малюсенький ящик помещаются 4 блока питания убнт впритык друг к другу, маленький микротик. Все работает без проблем даже в 35 градусную жару.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Saab95 сказал:

в малюсенький ящик помещаются 4 блока питания убнт впритык друг к другу, маленький микротик

И всё это можно заменить на маленький PoE коммутатор, получив лУчшую управляемость и лУчшую надежность.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Saab95 сказал:

Я посмотрел бы на попытки размещения большого коммутатора в маленьком ящике. Если нужно подключить 4 камеры на столбе, то в малюсенький ящик помещаются 4 блока питания убнт впритык друг к другу, маленький микротик. Все работает без проблем даже в 35 градусную жару.

в тот же самый бокс еще лучше помещается плата от HEX POE. 

только ей розетка не нужна, она напряжение получает от 3560X стоящем в ядре.   30-60вт по вкусу.  ( 60 сам микротик не просит, просит 30 )

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, LostSoul сказал:

в тот же самый бокс еще лучше помещается плата от HEX POE. 

только ей розетка не нужна, она напряжение получает от 3560X стоящем в ядре.   30-60вт по вкусу.  ( 60 сам микротик не просит, просит 30 )

Да в конце концов Power Box поставить, если уж микротик хочется, на кой там поешки-то от юбиквити у Saab95?

Разве что действительно бесплатно досталась куча и надо их распихать, как дяде кота Матроскина со своим гуталином.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, Shurhenchik сказал:

Да в конце концов Power Box поставить, если уж микротик хочется, на кой там поешки-то от юбиквити у Saab95?

powerbox это и есть плата от hex poe в пластиковом корпусе.

оно с одной стороны удобно, если кроме коммутатора не нужно ничего.

а с другой стороны удобнее обьемый FTTH кросс купить таких же почти размеров, и плату от mikrotik в него определить.

Во первых лучше вводы, во вторых удобнее крепление и обслуживание ( дверца ) , в третьих можно если оптика понадобиться еще и кассету в положенное место определить, а не в отдельный шкаф вешать

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

согласен, этот павербокс нифига не убедительный бокс

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, LostSoul сказал:

в тот же самый бокс еще лучше помещается плата от HEX POE. 

только ей розетка не нужна, она напряжение получает от 3560X стоящем в ядре.   30-60вт по вкусу.  ( 60 сам микротик не просит, просит 30 )

Ага, а как он его будет получать на столбе, от нее что витая пара протянута? И через витуху он может и не прогнать требуемую мощность, т.к. там ток может и поболее ампера быть.

 

Кроме всего не забывайте самое главное - если вдруг поломка какая, то вместо хекса можно любое другое подходящее устройство воткнуть, а если статика шибанет или еще что, то у хекса вылетит порт, и его все равно менять, а в случае БП вылетает обычно БП, а порт на роутере / коммутаторе остается жив.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Saab95 сказал:

любое другое подходящее устройство воткнуть

Если очень прижмет , а на складе в ближайшей подсобке не будет лежать запасной hex ( чего у нас не бывает ) и у меня в авто не окажется запасной hex (   что иногда бывает ) то я пойду возьму из мусорки прости хоспади сплитер пое и тренднет неупоавляемый 4 обычных порта 4 пое. Их в мусорке много припасено.

Но даже если они кончаться то я сумею при помощи 3 двухпортовых розеток и какой то матери сдедать пассивный повторителт питпния по 45 и 78 жилам. 

А что будете делать вы когда инжекиопы кончаться

 

8 часов назад, Saab95 сказал:

Ага, а как он его будет получать на столбе

По витой паре от центрального шкафа где могучий упс стоит с батареями.

У вас похоже просто не стоит вопрос резервировпния

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now