[slv700]

12 часов назад, Корпич сказал:

А причем здесь производитель процессора

Я спросил где Микротик производитель  устройства, которое мы обсуждаем в этой теме NetMetal ac², в спецификации на него указал что реализована поддержка 802.11ас wave2?

Почему Вы требуете от устройства выполнения стандарта, который не реализован производителем.

С таким же успехом можно говорить что LCD экран у него тусклый чип же поддерживает, память не рабочая ведь чип поддерживает 1 гиг, а тут тянет только 256мб и т.п.

IPQ 4019 это не процессор , а single-chip Wi-Fi system-on-chip (SoC)  Wave-2 802.11ac. Это Wi-Fi Access Point на чипсете Atheros 802.11 ac wave 2 c  дравейрами  и функционалом Wi-Fi Features: MU-MIMO на аппаратной платформе ARM.

При этом Микротик в  NV2 нерабочий на ARM ни на чипсете 802.11ac, ни 802.11 ac wave 2.

[x-rayd]

40 минут назад, slv700 сказал:

Какой нафиг бурст?  Это все херня.

5М может вы и даете, но в прайм тайм юзеры его не получают.

По любому с тарифом и шейпом 5 М тв/видео HD 720p, а тем более Full HD клиентам недоступно.

Хорошо постараюсь объяснить еще раз.
В деревнях где мы подключаем, там даже сотовой связи нет. Можете себе такое представить?
И люди там вовсе не Алени, не надо их оскорблять!!! Это люди крестьяне держат свое хозяйство, живут своей жизнью и счастливы по своему.
И поэтому для таких деревень Cambium не выгоден, Вы хоть застрелитесь!
Возможно в районных центрах, в частном секторе или в городе выгодно ставить Cambium, но не в деревнях про которые я вам говорю.

[Saab95]

1 час назад, slv700 сказал:

Какой нафиг бурст?

Берсты не надо давать на радиоканалах, они порой приводят к проблемам с перегруженностью возможностей БС на передачу.

 

1 час назад, slv700 сказал:

По любому с тарифом и шейпом 5 М тв/видео HD 720p, а тем более Full HD клиентам недоступно.

А зачем оно им? Если брать ТВ то там поток 2-4мбита всего, вполне можно по радиоканалу такие каналы смотреть, да и фул ашди тоже можно, вон если с ютуба ролики просматривать. Нормально работает.

 

1 час назад, slv700 сказал:

В 40 Мгц сейчас современные БС имеют емкость в малтипойнт 400+ Mbps c  тарифом 50/100  Mbps.

Это на какой, простите, технологии? И если даже представить что там 400, то даже с тарифами 50М к ней можно подключить ну максимум человек 10, дальше на всех не хватит, и это забыв что среда передачи симплексная.

 

1 час назад, slv700 сказал:

IPQ 4019 это не процессор , а single-chip Wi-Fi system-on-chip (SoC)  Wave-2 802.11ac. Это Wi-Fi Access Point на чипсете Atheros 802.11 ac wave 2 c  дравейрами  и функционалом Wi-Fi Features: MU-MIMO на аппаратной платформе ARM.

При этом Микротик в  NV2 нерабочий на ARM ни на чипсете 802.11ac, ни 802.11 ac wave 2.

Не правда ваша, как раз на AC отлично работает NV2, вот нстрим да, тот не рабочий. На первых версиях устройств и старых прошивках действительно, AC нормально работало только на 802.11, но уже через пол года все исправили.

Если говорить про AC2 то микротик пока не вывел в работу этот функционал, и доступен он будет в более поздних версиях прошивок. Собственно у камбиума такое сплошь и рядом, когда выходят устройства, а прошивки годами доводят до ума.

[x-rayd]

1 час назад, Saab95 сказал:

Берсты не надо давать на радиоканалах, они порой приводят к проблемам с перегруженностью возможностей БС на передачу.

Шейпинг Simple Queues стоит не на самой AP базе, а на отдельном PPPoE сервере. На upload стоит максимум 1Мбит потом понижается шейпером до 512 Кбит, если отдача длительное время.

 

1 час назад, Saab95 сказал:

А зачем оно им? Если брать ТВ то там поток 2-4мбита всего, вполне можно по радиоканалу такие каналы смотреть, да и фул ашди тоже можно, вон если с ютуба ролики просматривать. Нормально работает.

Абсолютно согласен!

[Корпич]

7 часов назад, slv700 сказал:

При этом Микротик в  NV2

Плавно съехали с базара

[slv700]

11 часов назад, x-rayd сказал:

Алени, не надо их оскорблять!!! Это люди крестьяне держат свое хозяйство, живут своей жизнью и счастливы по своему.

Это не люди, а вы  алени, что предлагаете юзерам такой интернет.

 

4 часа назад, Корпич сказал:

Плавно съехали с базара

Вы хоть понимаете что в ШБД без Nv2/Nstreme  на стандартном  CSMA  работать невозможно ?

 

9 часов назад, x-rayd сказал:

Абсолютно согласен!

 Как можно считать что людям не надо ТВ и фильмы в   HD? Да и обычный  TV SD 520p на Nv2  в малтипойнт  на 30 клиентах  тормозит, потому что нет стабильных даже 2  Mbps ( требование к  SD IPTV) в прайм тайм. Только   ютуб  смотреть можно, но там такой буфер, что отрабатывает отключение канала на полминуты и это не заметно для юзера. 

 

[slv700]

9 часов назад, Saab95 сказал:

как раз на AC отлично работает NV2

На  старом MIPS работает AC, но больше 200М в точка-точка на реальном трафике не дает.  На ARM  AC и AC2  -  не работает до сих пор  нормально. 

[slv700]

9 часов назад, Saab95 сказал:

пока не вывел в работу этот функционал, и доступен он будет в более поздних версиях прошивок

Nv2 Микротик -это ключевой функционал ШБД в реализации  Микротик. Это протокол доступа.  У Микротика не то что в протоколе есть баги, что бывает у всех, он у него сиcтемно не работает должным образом на ARM. 

[slv700]

В общем не работает сабж в Nv2. В CSMA работает, потому как там стандартный драйвер вайфай Atheros. Но на нем в ШБД работать нельзя.

Неважно сколько в деревне клиентов 30 или 300. Микротик на ARM  в любом случае там неприменим, потому как нерабочий. Что долбиться как дятлы бестолку в эту хрень? MIPS AC еще можно поставить в режиме  802.11n на 30 юзеров и дать людям до 3-5M ( что сейчас недостаточно) , но не сегодня-завтра его снимут с производства. И что делать будете?

Закрывайте тему. Там ничего нет и не будет, Микротик забил уже давно на ШБД.

[mafijs]

On 9/22/2020 at 2:22 PM, slv700 said:

Никаких заводов  и производственных мощностей у него в Риге нет и быть не может. А то все делают платы  в Китае, а Микротик у себе в Европе?  Это невозможно и невыгодно.

Много Вы знаете.... Очередная лож!

[mafijs]

On 9/23/2020 at 1:41 PM, slv700 said:

Устройства  ШБД и вайфай от Микротик сейчас

Ваш ШеБеДе уже давно пройденый этап в Европе и в Латвии в частности. Давно уже ползователи пересели на интернет от мобильных операторов. А городах в многквартирных домах оптика 200 до 500 Mbits .

п.с. я обычный пользователь.

[mafijs]

12 hours ago, slv700 said:

Как можно считать что людям не надо ТВ и фильмы в   HD?

Спуститесь на землю!!! Вам же писали - там даже сотовой связи нет! А людям (не аленям, это оскорбителбно) дали возможность хоть какой интернет, новости почитать, е-майл, форумы полистать.

А вам подавай фильмы в HD. Не надо всё мерить по себе!

[straus]

1 час назад, mafijs сказал:

Очередная лож!

Ты имеешь возможность её опровергнуть. Для этого надо всего лишь:

- назвать адрес завода

- назвать продукцию, которая на нём выпускается

- назвать технологические операции, которые производятся при выпуске продукции



 

[straus]

В 22 сентября 2020 г. в 14:22, slv700 сказал:

Никаких заводов  и производственных мощностей у него в Риге нет и быть не может. А то все делают платы  в Китае, а Микротик у себе в Европе?  Это невозможно и невыгодно.

Не, ну почему, отвёрточная сборка вполне может быть. А вот чтобы самим изготавливать платы - нужно разрабатывать устройство с нуля. А учитывая особенности (СВЧ-техника) - нужно иметь очень квалифицированный отдел R&D. Причём обеспеченный серьёзным измерительным оборудованием (в который раз уже на это указываю), и получающий установочные экземпляры чипов до их серийного выпуска. На этот диапазон (гигагерцы) вся измериловка стоит нереальных денег - осциллоскопы, анализаторы спектра, генераторы сигналов, измерители мощности, анализаторы неоднородностей линий, измерительные антенны. Это только для радиотракта. Потом для отладки процессорной части нужны осциллоскопы с полосой до гигагерца (реалтаймовой, а не стробоскопической, какой-нибудь скромный LeCroy) и анализаторы протоколов с такой же полосой.

Но главное - кадры. Специалистов с таким скилом на всю Латвию дай бог чтобы набралось человек 10, скорее всего даже пальцев одной руки хватит.

Нет, я допускаю, что что-то изменилось, и в Латвии сделали полноценное производство (с разработкой). Но, как говорил товарищ Сухов в фильме "Белое солнце пустыни" - "Это вряд-ли..."
 

 

49 минут назад, mafijs сказал:

Спуститесь на землю!!! Вам же писали - там даже сотовой связи нет! А людям (не аленям, это оскорбителбно) дали возможность хоть какой интернет, новости почитать, е-майл, форумы полистать.

Это всё очень хорошо. Но если оператор выберет лучшее оборудование (больше подходящее для его целей) - он сможет снизить накладные расходы и уменьшить хомякам плату за интернет. Плюс лучше развиваться.

Поэтому никогда не надо брать первое попавшееся оборудование. Обязательно надо изучить все предложения и выбрать оптимальное. Микротик во многих случаях оптимальным не будет, сейчас его ниша стала намного уже, чем раньше.
 

[slv700]

2 часа назад, mafijs сказал:

Ваш ШеБеДе уже давно пройденый этап в Европе и в Латвии в частности. Давно уже ползователи пересели на интернет от мобильных операторов. А городах в многквартирных домах оптика 200 до 500 Mbits .

п.с. я обычный пользователь.

Только 10%-базовых станций мобильных операторов в США и Европе и   у нас ( 20% )подключены по оптике. Остальные -по радио( релейки). Это то, что касается  решений точка-точка ШБД/ШПД.

Мы здесь говорим о частном секторе в пригородах и поселках. Там есть расклады по разным странам и способами доступа. 

 Но везде  ( кроме слаборазвитых стран типа наших) доля кабельных подключений в этом сегменте с каждым годом уменьшается.  Будущее несомненно за 5G.  Но не только за мобильным 5G. Есть outdoor 802.11ax( wi-fi 6) который называют   Fixed 5G , а также 802.11ay 60 GHz, которую называют wireless fiber. И это все ШБД. Что и как изменится с внедрением этих решений -  отдельная тема для разговора. 

    Насчет квартир в многоквартирных домах - оттуда тоже уйдет кабель по подъездам. Уйдет он и с крыш домов в виде воздушек.  Почему и как скоро  это будет - тоже отдельная тема.

[slv700]

1 час назад, straus сказал:

с таким скилом на всю Латвию дай бог чтобы набралось человек 10,

Они были, но большинство уехали в Германию, Францию и Англию, где платят больше и есть все необходимое оборудование. Думаю проблемы   c новыми решениями ШБД от Микротик связаны и с этим тоже.

        Что касается главной продукции  Микротик - маршрутизаторы, то там перспективы нет. Современные дешевые свичи  L2/L3 поддерживают роутинг, который на доступе уже не нужен ,- сегментация сети делается на L2 через VLAN.  В сегменте граничных  маршрутизаторах  BGP  автономных систем Микротик уступает Cisco , Juniper   и др. Бюджетные роутеры Микротик имеют преимущество только в том, что делают NAT. Свичи этого не делают, но в IPv4 в связи с нехваткой IP адресов   в маршрутизаторах доступа эта функция  востребована. Но на IPv6 в этой фиче исчезнет критическая необходимость. И тогда Микротику придет капец.

[mafijs]

49 minutes ago, slv700 said:

Насчет квартир в многоквартирных домах - оттуда тоже уйдет кабель по подъездам.

Только в Ваших фантазиях!

 

1 hour ago, straus said:

Специалистов с таким скилом на всю Латвию дай бог чтобы набралось человек 10, скорее всего даже пальцев одной руки хватит.

Про  https://www.saftehnika.com/ не слышали, нет? Там тоже без оборудования и спецов работает ?

Микротик переделал старые помещения VEF, часть производства там. Часть в Ogre.

[straus]

12 минут назад, mafijs сказал:

Микротик переделал старые помещения VEF, часть производства там. Часть в Ogre.

Ок. Что по остальным двум пунктам?

- назвать продукцию, которая на нём выпускается

- назвать технологические операции, которые производятся при выпуске продукции

[mafijs]

2 hours ago, slv700 said:

Но везде  ( кроме слаборазвитых стран типа наших) доля кабельных подключений в этом сегменте с каждым годом уменьшается.

Добавлю - сщас всю оптику ТЕТ (https://www.tet.lv/ru/) отключит, выкинет всю инфраструтури из оптики в помойку и перейдёт на ше-беде Wifi-6 ? Ага, как-бы не так. Угорбить сеть услуг, в которой педоставляет интернет частным лицам, как я уже писал, до 500 Мбитс, и даже до 1000 Мбитс , интерактивную ТВ и реальный ИР адрес...

Ага... размечтался ураинец.

 

доп. Пару лет назад предоставили 50-100-250 Мбитс. В прошлом году в декабре на праздники просто так всем удвоили скорость за ту же цену. Теперь наимньшее предоставляет 200Мбитс, а вы про - провода уменьшается. В частных одиночных домах, да там просто так оптика не будет, но за бльшие денги можно. Суммы на проекти, и бюрократию большие. Но там уже нишу заполняет мобильные операторы, даже ТВ предоставляет.

LMT предоставляет юрикам "индустриальный нитернет" 100 Мбитс в обе стороны гарантированно. Лично это могу поттвердить. Но не везде.

Изменено 26 сентября, 2020 пользователем mafijs

[Saab95]

18 часов назад, slv700 сказал:

На  старом MIPS работает AC, но больше 200М в точка-точка на реальном трафике не дает.  На ARM  AC и AC2  -  не работает до сих пор  нормально. 

Работает, просто надо не по L2 передавать данные, а по L3.

[aleks_lebedev]

22 hours ago, slv700 said:

Они были, но большинство уехали в Германию, Францию и Англию, где платят больше и есть все необходимое оборудование. Думаю проблемы   c новыми решениями ШБД от Микротик связаны и с этим тоже.

        Что касается главной продукции  Микротик - маршрутизаторы, то там перспективы нет. Современные дешевые свичи  L2/L3 поддерживают роутинг, который на доступе уже не нужен ,- сегментация сети делается на L2 через VLAN.  В сегменте граничных  маршрутизаторах  BGP  автономных систем Микротик уступает Cisco , Juniper   и др. Бюджетные роутеры Микротик имеют преимущество только в том, что делают NAT. Свичи этого не делают, но в IPv4 в связи с нехваткой IP адресов   в маршрутизаторах доступа эта функция  востребована. Но на IPv6 в этой фиче исчезнет критическая необходимость. И тогда Микротику придет капец.

Вы думайте сначала , потом пишите. Приведите дешевые свичи по цене микротик который дают роутинг хотябы ?. Любой сегмент примеру SOHO D-link ценик начинается от 1000$. 

Изменено 27 сентября, 2020 пользователем aleks_lebedev

[slv700]

1 час назад, aleks_lebedev сказал:

дешевые свичи по цене микротик

Мы говорим о роутерах или свичах?

  Уточняю - роутеры SOHO, делающие NAT для задач SOHO  ( для дома и малого офиса) - единственная ниша, где Микротик имеет сильные конкурентные позиции. Но пока.

Потому что, роутеры  SOHO, это сегодня в основном вайфай роутеры. А вот с вайфай у Микротик в последнее время не складывается. Глюкавые они в вайфай и Микротик  не  доводит там драйверы и софт до кондиции, лепит из того , что есть в SDK, драйверы в котором предназначенного в основном для демо целей.  Поэтому и сабж нерабочий. Не  допиливает  он   протокол доступа Nv2 для ARM. 

      Как свичи доступа  и офисные свичи  Микротик не имеет никаких преимуществ по себестоимости используемой коммутационной матрицы- основной компоненты свичей. Тем более Микротик  эту матрицу сам не производит. Поэтому основная фишка Микротик -низкая цена - в свичах не работает. Продвинутый софт Микротик  маршрутизации, туннелей и др.  в свичах  обычно не нужен. Любой китайский корпоративный или домашний свич по цене не дороже аналогичных свичей Микротик, а по производительности и  востребованном функционалу  - нисколько не хуже. Нет в этом сегменте у Микротик никаких преимуществ ни по цене и ни производительности , ни по функциям по сравнению с  китайцами  типа длинк или тплинк.  И особенно если вдруг Микротик делает даже только  сборку своих свичей в Латвии, где стоимость рабочий силы в разы выше чем в Китае, то он проигрывает по маржинальности  производства и продаж.

    Что касается сабжа -NetMetal AC 2 ( 802.11ac wave2) , то он сделан  на платформе ARM, на которой  Nv2 не доведен до ума  (уже года три как этого не произошло ) еще на предыдущем чипсете 802.11 ac.

   А на новом чипсете  802.11ac wave 2 - это сделать еще более сложно и трудоемко. И видимо никогда не будет сделано, потому что на рынок  вышли уже  вайфай чипсеты нового поколения 802.11ax ( wi-fi 6) и поезд wi-fi 5 уже ушел.

[aleks_lebedev]

19 minutes ago, slv700 said:

Мы говорим о роутерах или свичах?

  Уточняю - роутеры SOHO, делающие NAT для задач SOHO  ( для дома и малого офиса) - единственная ниша, где Микротик имеет сильные конкурентные позиции. Но пока.

Потому что, роутеры  SOHO, это сегодня в основном вайфай роутеры. А вот с вайфай у Микротик в последнее время не складывается. Глюкавые они в вайфай. Ну и с внедрением IPv6 исчезнет высокая потребность в NAT, требующей больших ресурсов процессора. 

   Как свичи доступа  и офисные свичи  Микротик не имеет никаких преимуществ по себестоимости используемой коммутационной матрицы- основной компоненты свичей. Тем более Микротик  эту матрицу сам не производит. Поэтому основная фишка Микротик -низкая цена - в свичах не работает. Продвинутый софт Микротик  маршрутизации, туннелей и др.  в свичах  обычно не нужен. Любой китайский корпоративный или домашний свич по цене не дороже аналогичных свичей Микротик, а по производительности и  востребованном функционалу  - нисколько не хуже. Нет в этом сегменте у Микротик никаких преимуществ ни по цене и ни производительности , ни по функциям по сравнению с  китайцами  типа длинк или тплинк.  И особенно если вдруг Микротик делает даже только  сборку своих свичей в Латвии, где стоимость рабочий силы в разы выше чем в Китае, то он проигрывает по маржинальности  производства и продаж.

Современные дешевые свичи  L2/L3 поддерживают роутин. 

 

Ваше утверждение, назовите хотябы 5 вендоров конкурирующих по цене  дешевизны  и функционалу?. Вы пытаетесь писать обоснование , но без конкретики и фактов  

 

 

Изменено 27 сентября, 2020 пользователем aleks_lebedev

[slv700]

6 минут назад, aleks_lebedev сказал:

Современные дешевые свичи  L2/L3 поддерживают роутин. 

 

Ваше утверждение, назовите хотябы 5 вендоров конкурирующих по цене  дешевизны  и функционалу? 

 

 

Свичи  класса доступа  D-Link. Там есть роутинг, но в задачах доступа обычно он не нужен.

   Роутинг нужен в маршрутизаторах ядра, но там Микротик проигрывает, например, Cisco, и цена в этих задачах не столь критична.

   NAT ( как подвид  маршрутизации) в задачах SOHO нужен, но в вайфай роутерах важно иметь хороший вайфай, а у  Микротик он хреновый по всем ключевым  параметрам.

[aleks_lebedev]

Мда.  Свичи D-link поддерживающий роутинг или порты +10Gb начинаются от стоимость 1200$  и выши, в то время как   у  микротика ценики за коммутатор+ routing  от 500$.