[Nesta]

Добрый день, используем SNR UPS 1000VA + NetAgent IX HDL801 + 2 аккумуляторы AGM 100Ah, вопрос, как правильно эксплуатировать данные аккумуляторы, какой температурный режим для них нужен, как часто нужно проводить разрядку аккумуляторов (до какого значения в процентном соотношении?), нужны ли какие то доп настройки в NetAgentIX. Подскажите пожалуйста. Сейчас тенденция такова, что после 4-6 месяцев использования, емкость аккумуляторов (автономное время работы) начинает таять на глазах.

[straus]

Для всех кислотных необслуживаемых (AGM и гелевые) аккумуляторов правила такие:

- идеальная температура от +12 до +18 градусов

- глубина разрядки - как можно меньше

- профилактических разрядок, тем более глубоких, не делать

- зарядка трёхстадийная - CC/CV/Trickle

 

А вообще качество сейчас упало даже у брендов. Ну а разных неизвестных производителей надо избегать.
 

[sheft]

8 часов назад, Nesta сказал:

Подскажите пожалуйста. Сейчас тенденция такова, что после 4-6 месяцев использования, емкость аккумуляторов (автономное время работы) начинает таять на глазах.

вскрыть пробки и подлить дистиллированной воды в разумных пределах... электролита производители льют минимум, собаки, аккумуляторы усыхают на глазах

[Nesta]

8 часов назад, sheft сказал:

вскрыть пробки и подлить дистиллированной воды в разумных пределах... электролита производители льют минимум, собаки, аккумуляторы усыхают на глазах

Пробок в этих аккумуляторах нет

[dIMbI4]

посмотрите здоров ли зарядник в упсе, у меня эти снр1000 все померли, у половины откисали зарядники и убивали батареи. 100-200ач агм батарейки должны стоят по 5-8лет и более.

[straus]

11 часов назад, sheft сказал:

вскрыть пробки и подлить дистиллированной воды в разумных пределах... электролита производители льют минимум, собаки, аккумуляторы усыхают на глазах

Упаси бог! Там нет электролита "наливом", он адсорбирован в стекловолоконных сепараторах.
 

[sheft]

39 минут назад, straus сказал:

Упаси бог! Там нет электролита "наливом", он адсорбирован в стекловолоконных сепараторах.

сорбирован электролит в гелевых аккумуляторах, а стекломаты пропитаны электролитом, что собственно не отменяет ни в первом, ни во втором случае, электролиз воды при заряде, и общее уменьшение объема электролита и повышение его плотности до критических значений

 

4 часа назад, Nesta сказал:

Пробок в этих аккумуляторах нет

есть, посмотрите внимательней на две продольные пластинки сверху на аккумуляторе, под ними резиновые колпачки на банках... пластины выламывайте аккуратно, их нужно поставить обратно после доливки воды, пластины не дают выстреливать колпачкам, когда аккумулятор во время заряда активно газует.

[[anp/hsw]]

11 минут назад, sheft сказал:

что собственно не отменяет ни в первом, ни во втором случае, электролиз воды при заряде

В современных AGM электролитах и вода-то толком не нужна. Там может быть паста на основе чего угодно, хоть глицерина. Вы ни за что не угадаете, нужно или нет лить туда воду.

 

12 минут назад, sheft сказал:

продольные пластинки сверху на аккумуляторе, под ними резиновые колпачки на банках

Это клапаны для аварийного сброса давления.

 

[sheft]

8 минут назад, [anp/hsw] сказал:

В современных AGM электролитах и вода-то толком не нужна. Там может быть паста на основе чего угодно, хоть глицерина. Вы ни за что не угадаете, нужно или нет лить туда воду.

да ну, то есть свинец не взаимодействует с кислотой с образованием сульфата свинца и воды, а при заряде процесс протекает обратно с частичным электролизом воды?

 

8 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Это клапаны для аварийного сброса давления.

это не отменяет факта, что под колпачком находятся пластины с обмазкой, сепараторы и электролит в том или ином виде.

 

я бы не был таким категоричным, если бы не занимался этим вопросом лично полгода назад, и не перебирал свои гелевые и агм аккумуляторы, и не видел лично сушёный вспученный гель в гелевых аккумуляторх и полусухие стекломаты в агм... от литра до полутора уходило воды на 100-120 и 150 аккумуляторы чтобы выровнять уровень у проработавших от 2 до 5 лет аккумуляторов... а началось всё с падением времени автономной работы и расстановкой snr-erd по критическим местам и уже мониторингом и расчётом реальной остаточной ёмкости батареек.

[[anp/hsw]]

18 минут назад, sheft сказал:

да ну, то есть свинец не взаимодействует с кислотой с образованием сульфата свинца и воды, а при заряде процесс протекает обратно с частичным электролизом воды?

Протекает. Только вот количество милилитров воды в банках современных AGM аккумуляторов вас приятно удивит. Вы просто новый аккумулятор распилите, и посмотрите, сколько же там воды. AGM аккумуляторы могут работать в любом положении, хоть вверх ногами. Свободной воды там не должно быть совсем, а вы предлагаете долить :)

 

[sheft]

7 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Протекает. Только вот количество милилитров воды в банках современных AGM аккумуляторов вас приятно удивит. Вы просто новый аккумулятор распилите, и посмотрите, сколько же там воды. AGM аккумуляторы могут работать в любом положении, хоть вверх ногами. Свободной воды там не должно быть совсем, а вы предлагаете долить :)

:) мусье теоретик?

новый аккумулятор пилить не буду, жалко.

про работу AGM вверх ногами не надо, это не гелевый, в боковом положении да, электролит с матов не стекает...

но, про свободную воду (электролит) я и не говорю, им должен быть пропитан стекломат. но тем не менее вода необходима для работы аккумулятора и она уходит из за электролиза

 

17 минут назад, [anp/hsw] сказал:

милилитров воды в банках современных AGM аккумуляторов вас приятно удивит

количество воды зависит от плотности электролита и от количества кислоты, а количество кислоты зависит от массы пластин (ёмкость аккумулятора). Общее количество электролита в агм и гелевых аккумах меньше чем в обычных, но точно не миллилитры.

[[anp/hsw]]

4 минуты назад, sheft сказал:

про работу AGM вверх ногами не надо, это не гелевый

https://www.delta-battery.ru/articles/agm/

Можно и вверх ногами. Лишь нежелательно из-за контрукции клапанов (они могут не сработать вовремя), не более того.

 

4 минуты назад, sheft сказал:

в боковом положении да, электролит с матов не стекает...

Ни в каком не стекает, он вообще ниразу не жидкий, он весь адсорбирован в мате, ему не хватает количества, чтобы начать из него вытекать.

Посмотрите на ютубе как пилят agm аккумуляторы, и убедитесь сами.

 

 

[sheft]

1 минуту назад, [anp/hsw] сказал:

https://www.delta-battery.ru/articles/agm/

Можно и вверх ногами. Лишь нежелательно из-за контрукции клапанов (они могут не сработать вовремя), не более того.

приводить в пример сайт перепродаванов, которые агм аккумуляторы продают под видом гелевых, это извините, зашквар...

 

2 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

Можно и вверх ногами. Лишь нежелательно из-за контрукции клапанов (они могут не сработать вовремя), не более того. 

какая там конструкция? резиновый колпачёк поджатый сверху пластиковой пластиной...

 

4 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

Ни в каком не стекает, он вообще ниразу не жидкий, он весь адсорбирован в мате, ему не хватает количества, чтобы начать из него вытекать.

Посмотрите на ютубе как пилят agm аккумуляторы, и убедитесь сами.

да я в курсе, но на новом он может подтекать и подтекает, если долго будет лежать на боку, но в процессе эксплуатации, по мере расхода воды, электролит полностью впитается в маты.

или не будет подтекать если производитель залил совсем мало электролита...

 

итог такой, в свинцовых аккумуляторах расходным элементом всё равно будет вода, в нормальном режиме эксплуатации, всё остальное- высокие зарядные токи, высокая температура помещения, хреновые зарядки и постоянный перезаряд аккумулятора, малое количество электролита залитое производителем, - всё это просто ускорит электролиз и падение ёмкости

[[anp/hsw]]

1 час назад, sheft сказал:

приводить в пример сайт перепродаванов, которые агм аккумуляторы продают под видом гелевых, это извините, зашквар...

Т.е. гелевые значит можно вверх ногами, а AGM нет? Чудеса! Гель-то как раз более текуч, чем электролит, адсорбированый в стелковате.

Не многие люди хотят мониторовать батареи вверх ногами, но примеры можно найти, и ничего не случится.

 

1 час назад, sheft сказал:

но на новом он может подтекать и подтекает, если долго будет лежать на боку

У AGM батарей любое удобное положение является рабочим. Например, рекомендуется их монтировать именно на боку для упрощения доступа к клеммам:

http://www.fiamm.ru/data/IO_manuals/Manual_AGM_RUS.pdf

Или fiamm для вас тоже не авторитет?

 

Да тот же RBC32 от APC состоит из двух батарей, одна из которых установлена вверх ногами....

 

1 час назад, sheft сказал:

в свинцовых аккумуляторах расходным элементом всё равно будет вода, в нормальном режиме эксплуатации

Нет. Во временем будет просто уменьшаться плотность обмазки из-за процессов заряда-разряда. Хоть облейтесь водой, но со временем пластины просто превратятся в труху (которая еще проводит ток, но имеет гораздо больше внутреннее сопротивление).

 

[sheft]

1 час назад, [anp/hsw] сказал:

У AGM батарей любое удобное положение является рабочим. Например, рекомендуется их монтировать именно на боку для упрощения доступа к клеммам

...но со сноской, что положение на боку стандартно для батарей от 800ач.

я собственно и не отрицаю, что агм на боку работает, пока стекломаты контактируют со стенкой, на которой может подтечь кислота - оно рабочее положение. Вверх ногами, собравшаяся на крышке кислота в стекломат никак не впитается, а выделившиеся газы выдавят электролит через клапана - необратимые потери, чреватые проблемами для батареи.

В гелевом кислота не вытечет никак априори, но гель в процессе эксплуатации подсыхает из за потерь воды, а выделение газов при заряде рыхлят его, и получается вместо равномерно нанесенного на пластины геля рыхлая снегообразная масса с пустотами, что при этом происходит с пластинами - догадайтесь сами.

 

1 час назад, [anp/hsw] сказал:

Нет. Во временем будет просто уменьшаться плотность обмазки из-за процессов заряда-разряда. Хоть облейтесь водой, но со временем пластины просто превратятся в труху (которая еще проводит ток, но имеет гораздо больше внутреннее сопротивление)

Деградация кислотных батарей:

1.деградация пластин и обмазки с осыпанием последней -решается агм и гелем, механически препятствуют осыпанию, утолщению пластин (практически никто не делает-цена)

2.потеря батареей воды и повышением плотности электролита, оголением пластин с их последующей необратимой сульфатацией - решается загущением электролита, типа выделиввшиеся газы остаются в электролите в виде пузырьков, и в последствии рекомбенируются обратно в воду, применение малогазующих сплавов (малосурьмянистых) и пробки рекомбинаторы, где на катализаторе выделившийся водород и кислород из воздуха снова превращается в воду и/или подлив воды в батарею. (смешно было читать в инструкции фиам, как выделившиеся газы рекомбинируют на клапанах (резиновых колпачках) обратно в воду)

Цитата

AGM аккумуляторы FIAMM с предохранительным клапаном имеют высокую степень рекомбинации газов (>98%) и для элементов, работающих при температуре 20 °C и в нормальных условиях, газовыделение ничтожно мало.

 

 

на первый процесс ещё можно повлиять, уменьшая глубину разряда и щадящие токи заряда и всё.. а со вторым процессом -воду можно и нужно подливать, она улетает необратимо.

 

 

Собственно, что я распинаюсь, нравится покупать новые батареи и считать что производитель сделал всё возможное чтобы продлить срок службы - флаг в руки.... Мне проще добавить воды и продлить срок службы ещё на пару лет, а то и более у аккумулятора..

[sheft]

1 час назад, [anp/hsw] сказал:

Да тот же RBC32 от APC состоит из двух батарей, одна из которых установлена вверх ногами....

вот зуб даю, это или гелевые батареи, или оно эксплуатируется на боку, а никак не кверх ногами.

[[anp/hsw]]

1 минуту назад, sheft сказал:

вот зуб даю, это или гелевые батареи, или оно эксплуатируется на боку, а никак не кверх ногами.

BB battery BC7-12 или CSB GP1272 F2 это гелевые? Ваш зуб уходит в зрительный зал :)

 

Пожалуйста, вот вам Back-UPS RS 800, в нем батареи именно так и стоят.

 

 

22 минуты назад, sheft сказал:

Мне проще добавить воды и продлить срок службы ещё на пару лет, а то и более у аккумулятора..

Продлить срок службы на каком этапе? Вскрыть уже неработающий аккум и подлить, или вскрыть новый?

 

 

[sheft]

11 минут назад, [anp/hsw] сказал:

BB battery BC7-12 или CSB GP1272 F2 это гелевые? Ваш зуб уходит в зрительный зал :)

это оригиналы которые на заводе ставит APC? или сменное совместимое?

 

16 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Продлить срок службы на каком этапе? Вскрыть уже неработающий аккум и подлить, или вскрыть новый?

неработающему вода уже не поможет... через год-два эксплуатации, пока ещё не начались необратимая порча пластин, но вода уже вылетела.

[[anp/hsw]]

Только что, sheft сказал:

это оригиналы которые на заводе ставит APC? или сменное совместимое?

Оригиналы. Просто погуглите картридж RBC32. Там бывают несколько типов батарей, но все обычные AGM.

1 минуту назад, sheft сказал:

через год-два эксплуатации, пока ещё не начались необратимая порча пластин, но вода уже вылетела.

Скорее всего в таком случае надо ремонтировать UPS, дает повышенное напряжение, или что-то нагревает батареи.

 

[sheft]

1 минуту назад, sheft сказал:

19 минут назад, [anp/hsw] сказал:

BB battery BC7-12 или CSB GP1272 F2 это гелевые? Ваш зуб уходит в зрительный зал :)

это оригиналы которые на заводе ставит APC? или сменное совместимое?

забавно, прям первые результаты форумы по этим упсам -

Цитата

Разъединил батареи, померял на каждой в отдельности. На одной 10,3В. На другой 2,7В. Насколько понимаю, батарея однозначно умерла. Остается вопрос по индикации. Она нормальна для мертвой батареи? Или УПС неисправен?

 

 

Только что, [anp/hsw] сказал:

Скорее всего в таком случае надо ремонтировать UPS, дает повышенное напряжение, или что-то нагревает батареи.

да достаточно просто батарею держать в буферном подзаряде на 13.8...

или ежесуточные подзаряды третьей ступенью... в любом случае будет электролиз

[[anp/hsw]]

2 минуты назад, sheft сказал:

прям первые результаты форумы по этим упсам

Дохлые батареи везде встречаются. У нас вся сеть либо на smart-ups 750/1000/1500, либо на Back-UPS RS 800.

Там проблема бывает с перегревом, если нагружать больше половины (корпус ведь пластмассовый). Со сроком службы батарей проблем нет, во всяком случае, от Smart-UPS не отличается.

 

[sheft]

5 минут назад, [anp/hsw] сказал:

Дохлые батареи везде встречаются. У нас вся сеть либо на smart-ups 750/1000/1500, либо на Back-UPS RS 800.

Там проблема бывает с перегревом, если нагружать больше половины (корпус ведь пластмассовый). Со сроком службы батарей проблем нет, во всяком случае, от Smart-UPS не отличается.

 

батареи каких производителейй?

у меня как бы минимальные батареи 17ач сдвоенные CSB, а сотки и выше зоопарк ventura\delta\sven\ritar и гель и агм, и их водой подпитывать приходится, иначе швах

[[anp/hsw]]

36 минут назад, sheft сказал:

батареи каких производителейй?

Почти все мелкие батареи, которые покупались, были CSB GP1272 F2. Просто потому, что другие на нашем рынке не представлены в должном количестве (даже сегодня если глянуть наличие в городе, будет 1000 батарей CSB, столько же нонеймов, а остальные по 20-30 штук).

Вот yuasa почему-то вздуваются всегда, а delta просто умирают молча. CSB на их местах работают годами.

 

37 минут назад, sheft сказал:

а сотки и выше зоопарк ventura\delta\sven\ritar и гель и агм, и их водой подпитывать приходится, иначе швах

С большими батареями есть замечательная ловушка, когда они только с виду рабочие, а реально уже потеряли половину емкости. Как часто вы делаете их контрольный заряд-разряд?

 

[sheft]

22 минуты назад, [anp/hsw] сказал:

С большими батареями есть замечательная ловушка, когда они только с виду рабочие, а реально уже потеряли половину емкости. Как часто вы делаете их контрольный заряд-разряд? 

ни разу, рассчитывал исходя из знания нагрузки и времени, сколько тянули при аварии по электричеству до отруба, теперь на графиках смотрю через erd.

Контрольным разряд/заряду подвергал только снятые батареи из за критического падения ёмкости... остаточные 30%, начал разбираться, тогда и оказалось что они сухие...

 

по хорошему батарейки взвешивать нужно перед установкой, и через год ещё раз взвесить, и посмотреть сколько улетело воды в граммах

[straus]

7 часов назад, sheft сказал:

на новом он может подтекать и подтекает

Это в каких? Такие надо сразу отправлять в утиль, минуя установку в оборудование.

Собственно, видно, что не только основательных знаний нет, но даже сам никогда не разбирал такие аккумы. Ты разбери новый, и не то что там жидкий электролит найди, ты его хоть из стекловолоконного мата попытайся вытрясти - посмотрим, как это у тебя выйдет.

7 часов назад, sheft сказал:

или не будет подтекать если производитель залил совсем мало электролита

Туда НЕ ЗАЛИВАЮТ электролит. Маты пропитывают заранее, и вкладывают в пакет уже пропитанными.

5 часов назад, sheft сказал:

я собственно и не отрицаю, что агм на боку работает, пока стекломаты контактируют со стенкой, на которой может подтечь кислота - оно рабочее положение. Вверх ногами, собравшаяся на крышке кислота в стекломат никак не впитается, а выделившиеся газы выдавят электролит через клапана - необратимые потери, чреватые проблемами для батареи.

Да не подтекает там кислота! Электролит так держится в матах, что его оттуда ещё попробуй вытолкать.

5 часов назад, sheft сказал:

Собственно, что я распинаюсь, нравится покупать новые батареи и считать что производитель сделал всё возможное чтобы продлить срок службы - флаг в руки.... Мне проще добавить воды и продлить срок службы ещё на пару лет, а то и более у аккумулятора..

Можно и презервативы отстирывать. И даже заклеивать порванные.

А все нормальные производители кроме стандартных "пятилетних" серий выпускают и серии со средним сроком эксплуатации и 10 и 15 лет. И срок службы увеличен совсем не за счёт воды.

4 часа назад, [anp/hsw] сказал:

BB battery BC7-12 или CSB GP1272 F2 это гелевые? Ваш зуб уходит в зрительный зал :)

Да гелевые сейчас уже не особо и найдёшь, все производители перешли на технологию AGM.

4 часа назад, [anp/hsw] сказал:

Продлить срок службы на каком этапе? Вскрыть уже неработающий аккум и подлить, или вскрыть новый?

Да нет там никакого толку от подливания. Пропитка мата электролитом - это целая технология, просто залитая вода в мат не попадёт. А та маленькая часть, что попадёт - не перемешается с имеющимся электролитом.

 

 

5 часов назад, sheft сказал:

вот зуб даю, это или гелевые батареи, или оно эксплуатируется на боку, а никак не кверх ногами.

Вверх ногами - это ещё цветочки, это явно разрешено в документации производителей. У меня вот были опасения использовать AGM на транспортных средствах, причём тех, где вертикальные ускорения (тряска) очень нефиговые. Так вот производители официально ответили - можно, при этом средний срок службы not affect.

 

Пользуйтесь продукцией нормальных производителей - CSB, YUASA, Panasonic, TUDOR, Sonnenschein. И оригинальной, потому что те же YUASA подделывают в полный рост.