Jump to content
Калькуляторы

Сеть между 25 объектами

Есть один проект. Удалённая местность. Пять объектов. Потом будет примерно 20-25. Центральная точка, где
стоит оборудование. Нужно организовать потоки из всех точек в центральную. Поток с каждой точки до 1 Мбит/с. Потом
рассчитываем, что понадобится видеонаблюдение. В каждой точке по паре камер. Поток с каждой камеры порядка 1 мбит.

Точки более-менее равномерно расположены вокруг центральной. Расстояние между точками 0,5...3 км. Что-то типа пчелиной
соты. Прямая видимость есть между соседними точками и 90% точек видно со столба центральной точки.

Планировали сделать MESH сеть на Mikrotik. Кто-то делал что-то подобное? Посоветуйте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

звезду делайте, имхо, про мэш и прочую ересь забыть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, NewUse сказал:

звезду делайте, имхо, про мэш и прочую ересь забыть.

Был опыт эксплуатации MESH? Поделись, если можно.

Мы на стенде пробовали, выглядит всё красиво и даже работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites

в рф проект?

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Alteron сказал:

Планировали сделать MESH сеть на Mikrotik. Кто-то делал что-то подобное? Посоветуйте.

А MESH это что сеть или технология какая?

 

Ставите по центру панельные антенны, как вариант несколько SXT, или там QRT5 если не ровно по кругу абоненты, или DISC и т.п.

Со стороны абонентов ставите антенну на прием с центральной БС, если некоторые точки центральную не видят - то подключаются к ближайшей точке. Так же некоторые точки можно соединить между собой в кольцо, для надежности. Или в шину.

 

Все делается на базе L3. То есть в центре роутер - в него подключены антенны, со стороны клиентов приемная антенна - роутер, если надо на этом месте поставить еще раздающие антенны - их так же к роутеру.

 

Сеть настраиваете на OSPF - каждый канал точка-точка отдельная сеть /29. Если точка - многоточка, то вешаете туда сеть /24 для простоты. Каждое клиентское устройство подключается к ней, устанавливает соседство, обменивается маршрутами. При наличии избыточных связей трафик будет пропускаться по ним в случае обрыва основного канала.

 

Если надо на удаленных точках выделять какие-то сети для адресации камер, устройств, компов - вешаете эти подсети на роутере этой точки. Вся информация о сетях через OSPF разойдется по сети и все смогут передавать данные между собой.

 

Если есть желание тратить много времени - можно сделать все на L2, вланы там попробрасывать, потом проблемы с неведомыми глюками решать, это на любителя. Коммутаторы управляемые поставить=)

 

 

 

4 часа назад, Alteron сказал:

Был опыт эксплуатации MESH? Поделись, если можно.

Мы на стенде пробовали, выглядит всё красиво и даже работает.

Работа на стенде не означает работу в реале.

Если вы привели MESH, то нужно понимать как он работает. Он работает так же, как и OSPF - определяет своих соседей, определяет маршруты трафика и передает данные. Если плюсом кажется автоматическая настройка - то есть протокол сам подключится к любой доступной сети, получит адрес - так можно и на OSPF сделать - допустим в центре ставите БС, включаете автоматическую раздачу IP адресов. Клиенты подключаются и принимают IP адрес от нее. Автоматически по OSPF устанавливают соседство. Обращаться к ним придется по локальному уникальному IP адресу, размещенном на пустом бридже - тогда не важно куда точка подключилась, этот адрес всегда будет неизменным.

 

Однако на практике все это не удобно - точка куда-то там сама подключится, где-то трафик не так пойдет - руками не поправить. Вообщем это сети для лентяев, которым надо что бы как-то работало, а больше ничего и не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Saab95 сказал:

Однако на практике все это не удобно - точка куда-то там сама подключится, где-то трафик не так пойдет - руками не поправить. Вообщем это сети для лентяев, которым надо что бы как-то работало, а больше ничего и не надо.

Т.е. хочешь сказать, что на каждой железке делать свой SSID, а какие-то железки клиентами цеплять к двум другим?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Alteron сказал:

Т.е. хочешь сказать, что на каждой железке делать свой SSID, а какие-то железки клиентами цеплять к двум другим?

Допустим схема во вложении.

 

Ставите в центре микротик, к нему канал интернета, видеосервер, другие серваки и т.п. От него на крышу или мачту тянете кабель, где устанавливаете второй микротик, к нему непосредственно подключаете точки доступа - точек сколько угодно. Разнести там что бы по частотам не мешали, мощность убавить. На первое время можно и Omnitik поставить, если скорости 1м.

 

У абонентской точки на прием ставите, например, DISC Lite5 - антенна сильная, мощность можно убавить. От него кабель к роутеру микротик. К нему подключает компы, видеокамеры и т.п. Это если точка тупиковая.

 

Если от этой точки надо подключить еще другую, которая центр не видит - ставите там еще одну БС в виде DISC например и направляете на нее. На дальней так же на прием диск, далее роутер и компы-камеры. Ясно дело к одной точке можно подключить несколько антенн БС и направить в другие места, или сделать каналы точка-точка между соседними адресами. Если сделаете несколько каналов в центр из соседних точек - получится резервирование на случай обрывов - связь на долго прерываться не будет.

 

Если надо что бы вообще обрывы были минимальны - то поверх OSPF включаете BFD, в этом случае можно настроить хоть на 1 секунду переключение при потери связи.

 

Настройка такой сети простая - если канал точка-точка то выделяете для этого порта сеть /29, первый адрес на роутере, второй на БС, третий на клиенте и четвертый на дальнем роутере.

Если к БС предполагается подключить несколько клиентов, то выделяется сеть /28.

В центре на каждую БС так же целесообразно выделять /28, вдруг потом клиенты будут переключаться туда-сюда.

Делать автоматическое переключение, типа везде одинаковый SSID не очень хорошая идея, могут быть ложные переключения, если клиент 2 БС с примерно одинаковыми сигналами будет ловить.

 

Но, если вам по каким то причинам надо делать автоматическое установление связи, если монтаж делают другие люди, например временно приехав на точку. Тогда схема такая:

 

Везде одинаковые SSID, на микротике на портах в сторону антенн настраиваете DHCP сервер с раздачей подсетей /28 или больше. На клиентских DHCP клиента, роутер при получении адреса установит связь по OSPF. А для управления роутером вешаете уникальный IP ему на пустой бридж. Остается вопрос лишь с адресацией антенн - так же раздавать по DHCP.

 

Для адресации компов, камер и т.п. - выделяете сети малого размера, вешаете на нужный порт абонентских микротиков и все. Надо изменить - поменяли, все другие роутеры обо всем узнали. Как-то так.

 

 

net.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Saab95 сказал:

сеть /29, первый адрес на роутере, второй на БС, третий на клиенте и четвертый на дальнем роутере.

да ладно, академик , выделил сеть 192.168.0.0/29,   а поставь мне 192.168.0.0 на роутере ))))

 

1 адрес это сеть, второй обычно на интерфейс вешают, 3,4,5,6,7 это клиенты,  8 адрес это бродкаст.....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наверное человек знает что такое 1 адрес, что второй и т.п. И что под ними понимаются именно рабочие адреса, а не служебные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 27.01.2020 в 22:21, Alteron сказал:
Есть один проект. Удалённая местность. Пять объектов. Потом будет примерно 20-25. Центральная точка, где
стоит оборудование. Нужно организовать потоки из всех точек в центральную. Поток с каждой точки до 1 Мбит/с. Потом
рассчитываем, что понадобится видеонаблюдение. В каждой точке по паре камер. Поток с каждой камеры порядка 1 мбит.

Точки более-менее равномерно расположены вокруг центральной. Расстояние между точками 0,5...3 км. Что-то типа пчелиной
соты. Прямая видимость есть между соседними точками и 90% точек видно со столба центральной точки.

Планировали сделать MESH сеть на Mikrotik. Кто-то делал что-то подобное? Посоветуйте.

 

Оптику нет возможности кинуть ? 

Если есть делайте кольцо , подумайте OSPF  и будем вам счастье . 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Описанный выше проект ШБД  сети на Микротик для задачи ТС ( из 25 обьектов и трафиком 1-3 Mbps CBR  на каждый обьект ) работать НЕ будет. 

Причин этому много, долго обьяснять. Могу только предложить посчитать сколько понадобится частотного ресурса для описанного выше решения , на мой взгляд - не менее 300 MHz.

По технологии  MESH WiFi  такая сеть работать сможет и это будет именно в данной задаче  с данной топологией сети эффективно. Но это  опять же может быть сделано  не  на WiFi точках доступа Микротик.  У Микротик нет такого решения и костылями, в том числе  с  динамической маршрутизацией OSPF, как способ резервирования каналов на  L3, сеть построить можно,но работать она  будет через пень колоду.

Что я могу предложить ТС.

В центре ставится БС Cambium ePMP 3000 MikroPOP  5 GHz ( на аппаратной платформе WiFi  Outdoor E510 802.11 wave 2) с всенаправленной антенной 9  dBi.  От этой БС  на 1 -2км  идет раздача каналов до 50-100M  ( в 80 Мгц)  на точки присутствия с CPE  Force 300 -13L (MSRP $109).

В каждой такой точке присутствия в радиусе до  500м-1км размещаются несколько Outdoor  Wi-Fi  точек доступа типа  E510 ( MSRP $495) или E505 ( $325) 802.11ac wave 2 ,  связанные   между собой по  MESH, c  общей емкостью  раздачи на один куст 400  Mbps ( в 80 Мгц). 

Вся сеть -L2  , сегментированная VLAN.

Это современное , надежное и эффективное решение.  И не надо никаких Микротиков и костылей на его основе. Хватит уже  морочить людям голову дешевизной и эффективностью  решений Микротик 802.11n  образца 2009.  Это отстой, пионернеты  из говна и палок изжили себя. А  эффективных и рабочих  Wi-Fi& BWA решений на чипсетах WiFi и платформе новых поколений от Микротик  нет и похоже уже никогда не будет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ага, а куда он эти L2 вланы сводить будет? И самое интересное, как резервировать-то, если вдруг канал от центральной БС до удаленной точки пропадет? STP на коммутаторах включать?

 

Вы указали точки камбиум, но не указали, что надо еще везде L2 коммутаторы поставить с гигабитными портами=) а это еще деньги. Учитывая то, что стоимость камбиума выше в 3 раза, стоимость коммутаторов выше, чем роутеры микротик, то общие затраты окажутся в 5 раз больше, чем на микротике=)

Share this post


Link to post
Share on other sites

L2    сводить можно на любой L2  свич, в том числе Сambium. Никто не запрещает сделать резервирование каналов, соединив удаленные точки по радио между  собой в кольцо. При этом для динамической маршрутизации   сделать такой же L3 OSPF , а в  центре использовать L3    свич  Cambium или Длинк или то же роутер Микротик  или др. На удаленных точках для резервирования каналов по обходному маршруту кольца  поставить  также  дешевые проводные  роутеры типа Микротик за $40 или др.

 Если вы скажете , что на Микротике  L3 , L2 и L1 ( радио)   можно сделать ТРИ в одном, то скажу , что есть все же большая и принципиальная разница между радио Микротик и радио Камбиум.

Благодаря современному радио Cambium     имеет на  L1/L2 /L3 в 15 раз большую пропускную способность в малтипойнт BWA, в  8 раз большие в точка-точка. В 30-50!!! раз в Wi-Fi.

Разница между ними - ДВА  поколения чипсетов 802.11n (  Mikrotik) , 802.11 ac, 802.11 ac wave2    ( Cambium)  и 10 лет в разработке софта.     Софт Nv2/Nstreme BWA (ШБД ) работает нормально только на 802.11n 10 летней давности , он нерабочий на       Микротик ARM 802.11 ac и 802.11  ac wave 2.   У Микротик есть  Netmetal 802.11 ac wave 2. Но он не работает в принципе на протоколе ШБД  Nv2/Nstreme.

Нет никакой необходимости строить радио именно на Микротик. При этом на L2/L3  можно применять оборудование любых вендоров, в  том числе того же Микротик, но не радио , а проводные свичи и роутеры. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, slv700 сказал:

Описанный выше проект ШБД  сети на Микротик для задачи ТС ( из 25 обьектов и трафиком 1-3 Mbps CBR  на каждый обьект ) работать НЕ будет. 

Причин этому много, долго обьяснять. Могу только предложить посчитать сколько понадобится частотного ресурса для описанного выше решения , на мой взгляд - не менее 300 MHz.

По технологии  MESH WiFi  такая сеть работать сможет и это будет именно в данной задаче  с данной топологией сети эффективно. Но это  опять же может быть сделано  не  на WiFi точках доступа Микротик.  У Микротик нет такого решения и костылями, в том числе  с  динамической маршрутизацией OSPF, как способ резервирования каналов на  L3, сеть построить можно,но работать она  будет через пень колоду.

Что я могу предложить ТС.

В центре ставится БС Cambium ePMP 3000 MikroPOP  5 GHz ( на аппаратной платформе WiFi  Outdoor E510 802.11 wave 2) с всенаправленной антенной 9  dBi.  От этой БС  на 1 -2км  идет раздача каналов до 50-100M  ( в 80 Мгц)  на точки присутствия с CPE  Force 300 -13L (MSRP $109).

В каждой такой точке присутствия в радиусе до  500м-1км размещаются несколько Outdoor  Wi-Fi  точек доступа типа  E510 ( MSRP $495) или E505 ( $325) 802.11ac wave 2 ,  связанные   между собой по  MESH, c  общей емкостью  раздачи на один куст 400  Mbps ( в 80 Мгц). 

Вся сеть -L2  , сегментированная VLAN.

Это современное , надежное и эффективное решение.  И не надо никаких Микротиков и костылей на его основе. Хватит уже  морочить людям голову дешевизной и эффективностью  решений Микротик 802.11n  образца 2009.  Это отстой, пионернеты  из говна и палок изжили себя. А  эффективных и рабочих  Wi-Fi& BWA решений на чипсетах WiFi и платформе новых поколений от Микротик  нет и похоже уже никогда не будет.

 

Хм, на обычных юбиках строят такие сети и нормально, да и на микротах, тут все зависит от стоимости вложений, в одном поселке в Якутии, в сторону Чукотки все работает на микротах (база автобусная) , камер 20 штук, данное решение пашет второй год, никаких нареканий. Так что каждое решение в какой то мере хорошее. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

строить на кабыле в данном ТЗ по бюджету можно уже оптикой все затягивать, все цены про которые поет продаван семисотый можно смело умножать на 1,5 а то и на 2

чтоб иметь связь с реальностью. и не факт что будет в радио работать лучше чем на микротиках или юбиках.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Constantin сказал:

и не факт

Фактов сотни по всей продуктовой линейке.  То что их у тебя нет, или ты их не видишь ( смотрю в книгу -вижу фигу) , то это твои проблемы с головой и руками.

 

4 часа назад, fractal сказал:

в одном поселке в Якутии, в сторону Чукотки все работает на микротах (база автобусная) , камер 20 штук, данное решение пашет второй год, никаких нареканий.

Это либо линк точка точка, а за ним  по кабелю 20 камер по 2-3  Mbps Constant Bit Rate ( CBR).   Либо малтипойнт на 20 клиентов, но  это типа    web камеры с минимальной нагрузкой,  либо       cкорость на одну камеру  < 1 Mbps.   Потому что 20  Mbps в сумме Upload CBR в малтипойнт с  20 камер- это уже в натяг-  практический потолок Микротик.  HD камеры в малтипойнт в количестве 20 + Микротик точно не тянет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На микротике все будет работать. Помех же там не будет. Что не так пойдет? Каждый канал легко выдаст 100М, управление трафиком, резервирование. И все за недорого.

Просто надо правильно сначала все на бумаге спланировать, что бы после не переделывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, slv700 сказал:

Фактов сотни по всей продуктовой линейке.  То что их у тебя нет, или ты их не видишь ( смотрю в книгу -вижу фигу) , то это твои проблемы с головой и руками.

 

Это либо линк точка точка, а за ним  по кабелю 20 камер по 2-3  Mbps Constant Bit Rate ( CBR).   Либо малтипойнт на 20 клиентов, но  это типа    web камеры с минимальной нагрузкой,  либо       cкорость на одну камеру  < 1 Mbps.   Потому что 20  Mbps в сумме Upload CBR в малтипойнт с  20 камер- это уже в натяг-  практический потолок Микротик.  HD камеры в малтипойнт в количестве 20 + Микротик точно не тянет.

2 базы в малтипоинт, в 40ке, по 5 мбит с камеры льется

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да что им доказывать, у нас у самих вон по 12М потоки от 4-5 камер стабильно канал на 2-х дисках на 6 километров передает, постоянный поток 60-70М, поток по TCP идет, так что все с подтверждением доставки и без потерь.

И таких камер много стоит, т.к. сейчас часто возникают задачи, построить наблюдение, и повесить камеру + антенну за 3 тыщи дешевле, чем кабель по столбам или забору тянуть. 220 обычно уже там есть для освещения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now