Radiolab Posted October 7, 2005 Posted October 7, 2005 Встала тут простенькая задачка. Соединить 10 загородных домиков, обеспечив людям инет и телефон. Главное условие - никаких прокладок проводов. Прикинул... На один из домов можно влепить на крышу антеннку и поставить на чардаке точку доступа, гейткипер и прочее барахло. А юзерам, до которых не более 50м, поставит точки доступа в режиме клиента (нихай еще по дому будет им wi-fi) и в них воткнуть телефонные шлюзы. Вроде в проекте все получается радужно... Ну понеслось г... потрубам! Купил хороший кабель (10D-FB), раземы по 10 баксов, хвостов напаял с серебряным кабелем и ампфеноловскими RPSMA разъемами, антеннку коллинеарку Град2401, короче в плане ВЧ интсталляции все было продуманно и просчитано до мелочей. Встал вопрос, а к чему это все подключать? D-Link? Упаси бог... Cisco - денег не так уж и много. Тут вспомнилась мне "одна конторка" 3com, которая потихоньку осваивает рынок 802.11. Ну к 3comовскому железу у меня очень почетное отношение, думаю, значит и 802.11 сделали по уму. Поискал, был приятно удивлен наличием вот такого аппарата 3Com OfficeConnect Wireless 108Mbps 11g PoE. Почитал... (http://www.ixbt.com/comm/wrls-3com-officeconnect-108mbps-11g-poe-ap.shtml) POE до 50В, супер... Уговорим его работать без инжектора (перемычка между 1 и 8 ногой poe-контроллера) и избавимся от проблем с питанием. Купил одну такую, проверил, поигрался, все понравилось. Купил еще 9. Начался сложный процесс интсялляции. Все пёрло до безумия, клиенты линковались, по фтп скорость была 5.5МБ/с, пинги 1.7мс. Все супер! После того как был смонтирован последнил клиент. Глянул я на пинги и прифигел. Плывут от 2 до 100мс. Ребутнул точку доступа. Исправилось. На след. день та же проблема, которая лечится ребутом. Думаю, нафиг! Выключил 108Мб/с режим, тем самым ополовинив скорость. Пинги больше не пропадали. Но иногда терялись пакеты и иногда приходили DUPы, на что я почему-то не обратил внимания... Все бы ничего, да вот клиентам нужна гарантия доставки UDP (убить за это мало) пакетов. Именно их шлет h323 шлюз в Q.931 и H.245 пакетах, причем только по одному разу, а дальше тупо ждет. И по известным законам подлости пакетики в радиолинке часто терялись именно тогда, когда товарищь пытался позвонить. Дальше больше. Воткнул я абонентам хороший инет и потекли голые баба и мп3шки по радиоканалу рекой, а вмести с ними и потери пакетов. И началось безобразие, то у клиента сиськи только наполовину скачались и все зависло, то зазвонил телефон а в ответ тишина, то при поднятии трубки короткие гудки вместо длинных (протеряли RAS TTL павкет и юзер отвалился от гейткипера), короче беспредел. Можно ли как-то обеспечит гарантию времени доступа и доставки, пусть даже ценой падения скорости на порядок? ЗЫ: Где можно прочитать _подробно_ как организуется доступ к общей среде в 802.11? Если там доступ с предотвращением коллизий, то куда деваются мои пакеты? Поидее ведь при множественном доступе к единой среде должно вырасти время доступа и упасть скорость, но пакеты должны доходить.... ЗЫЫ: В доке на точку доступа описано куча команд для CLI? На многие интересные ТД не отзывается, например 1. get hwtxretries 2. get swtxretries 3. admin - требуе пароль Вставить ник Quote
MaXToP Posted October 8, 2005 Posted October 8, 2005 Не рескнул бы я на офисном WiFi (без маркерного доступа) ставить еще и телефонию. Непонятно какие антены, для начала проверьте уровни сигнала до каждого абонента в WiFi один глючный абонент запросто ложит всю сеть. Обязательно ставить рутер и организовывать Qos и делать каждому свой канал, чтобы один не положил весь общий. Вставить ник Quote
Radiolab Posted October 8, 2005 Author Posted October 8, 2005 Базовая 12дБи Град-2401 коллинеарка. Абонентские - или штатная четвертьволновая резинка или 17дБи Яги. Абоненты в большинстве своем друг- руга не слышат, а если и слышат, то не более чем на 8дБ. (здесь и далее уровни сигналов в [С/Ш]дБ). Уровни сигналов от БС до абонентов: самый далекий абонент 20дБ, самый близкий 38дБ. Т.е. по радио части, имхо, все в порядке. По поводу роутера. Есть на примете такой извращенский вариант. Каждому абоненту дать VPN, с другого конца эти 10 VPNов роутить и шейпить, отдавая каждому юзеру например по 3МБита. Но, блин, как-то некрасиво, да и по идее какие-то ведь механизмы подтверждения доставки и перезапроса пакета реализованы на уровне радиопротокола, но почему-то работают плохо? Может что-то нужно поднастроить? Знал бы что... Вставить ник Quote
Nag Posted October 8, 2005 Posted October 8, 2005 Не считаю себя знатоком радио, но имхо: 1. Не нравятся мне всенаправленые антенны - раздели хоть на 2-3 сектора... 2. В баню офисные точки - они в квартирах только работают хорошо. Надо поставить что-то поприличнее. Кроме сиски есть дешевые зеткомы например, на большие расстояния ориноки. Счас еще наверно Коршун вылезет, с не к ночи помянутым Вектором. ;-) Вставить ник Quote
LessM Posted October 8, 2005 Posted October 8, 2005 В баню офисные точки - они в квартирах только работают хорошо. Ну все-таки они близки к " дешево, но сердито"... В комплекте с всенаправленными.......... Счас еще наверно Коршун вылезет, с не к ночи помянутым Вектором. ;-) :)) , нет, :))))))))))) Вставить ник Quote
Fog Posted October 8, 2005 Posted October 8, 2005 если клиенты будут друг друга слышать (вместе с базой) то качество будет лучше (намного) в плане стабильности. и полезно поставить шейпер и QoS. здесь эфект мертвых узлов или как его тамнепомню. проявляется в виде провалов связи с полсдеующим востановлением (по таймауту внутрях точек клиента происходит переконект. в логах пишет что дисконект а потом конект). сильно зависит от количества и трафика. ведь если их взять по одному-два то такого небудет. облегчит учесть может вторая база чтоб располовинить клиентов. Вставить ник Quote
dsk Posted October 8, 2005 Posted October 8, 2005 Вообще замечал что 802.11g плохо ведет себя при большом количестве клиентов. Попробуйте переключить все точки в режим 11b. Должно быть стабильнее. Вставить ник Quote
Radiolink Posted October 9, 2005 Posted October 9, 2005 нада QoS - однозначно , в каком то виде - порнуха и ИП-телефония несовместимы в той конструкции. которая сейчас работает. для начала стоит понизить скорость и посмотреть, что будет. судя по кабелю 10D-FB и амфеноловским разъемам :) денег немеряно на проект выделено, уж лучше бы на нормальное радио их потратить... из недорогих железок которые позволяют заваривать TCP и UDP в одном флаконе и приоритизировать их (заявляют так по крайней мере) - Netgear WG-302 из B-шных - Z-Com XI-1500 Вставить ник Quote
Atomic Posted October 10, 2005 Posted October 10, 2005 В баню офисные точки - они в квартирах только работают хорошо. Ну все-таки они близки к " дешево, но сердито"... В комплекте с всенаправленными.......... Счас еще наверно Коршун вылезет, с не к ночи помянутым Вектором. ;-) :)) , нет, :))))))))))) А что тут вылазить? Это и есть "синие коробочки" :) Только прошивка не та, Коршун чуть ее исправил. А так - копия, один к одному :) Даже вот это: http://www.ixbt.com/comm/wireless/3com-off...-ap/setup/2.png очень-очень знакомо :) Вставить ник Quote
romst Posted October 11, 2005 Posted October 11, 2005 в некоторых случаях помогает разделение (физическое) сетей передачи данных и voip. Вставить ник Quote
baalbes Posted October 12, 2005 Posted October 12, 2005 в некоторых случаях помогает разделение (физическое) сетей передачи данных и voip. да поверх радио сети копеечной.Поставить копеечные же маршрутизаторы Эзернет.Может и спасешься. Но скорость езернет упадет по любому. Вставить ник Quote
admin_wireless Posted October 12, 2005 Posted October 12, 2005 Даже вот это: http://www.ixbt.com/comm/wireless/3com-off...e-ap/inside.jpg несложно заметить дешевку с 2M флешью и с в два раза меньшей рАмой :D Такая дешевка у тайвенцев продается где то по $25 ... Только прошивка не та, ясень пень что не та ... Для нормальной прошивки необходима как минимум 4M флешЬ ... Коршун чуть ее исправил. Угу чуть ... вот уже как 2 года все её "чуть" исправляю ... Типа как вот здесь : http://wireless.net.ua/pipermail/wireless-...ber/005119.html и сейчас вон её "ваяю" ... и даже в суботу, "сидя" на даче, когда NAG язвил типа : Счас еще наверно Коршун вылезет, с не к ночи помянутым Вектором тоже FW "ваял" ... EJTAG к atheros "прикручен" ... pdf на AR2312/13 получены ... что еще надо ... разве что поменьше умышленных ошибок в pdf на AR2312/13 ... Но с EJTAG atheros эти ошибки отлавливаются гораздо быстрее ... Готовится к выпуску новая версия FW эти и занят днем и ночью ... Хотя и штатная FW BlueBox работает без проблем ... А так - копия, один к одному :) Копия чего ? Интерфейса по telnet ? Есть рефернц_дизайн .... и смысла писать новый нет никакого ... есть масса команд которые добавлены или изменены ... Сейчас вот добавлю еще пЯток новых команд ... Вставить ник Quote
umike Posted October 13, 2005 Posted October 13, 2005 по поводу как оно должно работать можно полистать "Основы построения беспроводных локальных сетей стандарта 802.11 - Рошан, Педжман, Лиэри, Джонатан." может быть линки еще целы... _http://rapidshare.de/files/1247594/802.11.part1.rar.html (7485760 Bytes) _http://rapidshare.de/files/1247612/802.11.part2.rar.html (6409265 Bytes) но перевод [censored] - лучше на инглише. Тоже возможно еще цело на _http://rapidshare.de/files/2055259/Cisco_Press_802.11_Wireless_Lan_Fundamentals.zip.html Если нет - были ссылки в топике http://forum.ru-board.com/misc.cgi?action=...m=93&topic=0479 подробнее - в стандарте :))) Вставить ник Quote
admin_wireless Posted November 3, 2005 Posted November 3, 2005 В баню офисные точки .... Баня здесЯ не при чем :-D Чел напоролся на то, о чем предупреждали большевики :D т.е. я очень много много раз здесь повторял ... нельзя на OFDM делать раздачу в том виде как она есть сейчас ... раздавать можно DSSS ... я назвал это "железной" проблемой OFDM ... И мы, в отличие от остальных, умеем её фиксить ;) Для режима PtP он получился "бесплатный" ... только следить необходимо за значениями MAGIC ... У "невидимок" например, допустимый разбросс MAGIC должен быть не более +/- 5 у обычных +/- 30 ... Собственно здесь и скрыта проблема выпуска WI-MAX ;) По полной программе мы "напоролись" на "железную" проблему OFDM именно на "невидимках". Её фикс стоил мне дополнительных седых волос на голове ... Извилины пришлось напрячь до предела ... Для раздачи, необходим полный фикс проблемы, но это прибавляет +$100 к стоимости существующего железа ... Это если фиксить "подчистую" ... Вставить ник Quote
Radiolab Posted November 3, 2005 Author Posted November 3, 2005 Спасибо всем за ответы. На текущий момент частично проблема решена. Все заведено на 1МБит, часть клиентов перетянуто на медь. Все работает как часики, кроме одного клиента, который не слышит остальных. Глюки с ним проявляются вот в таких вот записях в логах раз в сутки-двое. Nov 2 15:26:30 ap4 00:12:A9:54:C2:B6 disassociated^M Nov 2 15:26:30 ap4 00:12:A9:54:C2:B6 authenticated^M Nov 2 15:26:30 ap4 00:12:A9:54:C2:B6 associated^M Вроде как все происходит за одну сукунду, но тем не менее клиен начинает общаться нормально только спустя секунд несколько... На самом деле не напрягает, но иногда очень редко теряются RAS пакетики и ВоИП клиентик отваливается на пару минут. Налицо проблема скрытой точки... Теперь вопросы к Ивану Коршуну: 1. Вы везде пишите про доработку железа в синих коробочках. Что в нее входит? 2.Решена ли проблема скрытых точек в Ваших прошивках? Если да, то как? 3. О каких проблемах OFDM Вы говорили в предидущем сооббщении? Как они решаются у Вас? 4. Какая ширина спектра у 802.11 1МБит? Есть идея раздать клиентам по мосту на каждого. Антенны можно цеплять только на одной мачте, поэтому пространственной разделение невозможно, только частотное. 5. Для режима g не перекрываются (абсолютно или по маске?) только 3 (?) канала. Как отнесется OFDM мостовой линк, если каналы будут перекрываться? 6. А если линк DSSS с одинаковым кодом? Ведь в этом случае это имитирующая помеха... 7. А с разным? Вставить ник Quote
admin_wireless Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 Хм, вопросов так много ... а мне FW надо к BlueBox "крапать" ... Но все ж отвечу ... Вы везде пишите про доработку железа в синих коробочках. Что в нее входит? То и входит, т.е. доработка железа. А что и как ... естественно никто не скажет. Решена ли проблема скрытых точек в Ваших прошивках? Если да, то как? Вообще то реально в жизни этой проблемы фактически не существует при правильном построении сети. Она в основном существует в головах у менАгеров, я об этом говорил очень много раз. Уже более 4-х лет существуют и работают обширные сети на наших GL-2411AP ... Поскольку с подачи карлнет, части сегмента рынка этого рынка менАгеры "намертво вбили в головы" о существовании этой проблемы, то впринципе сделаем и такую FW ... но точных сроков пока незвать не могу. В том же WI-MAX вообщето "птичкой" можно задать, или маркерный или случайный доступ. Это шОб пользователь мог сам выбрать, что ему больше нравится :) А в текущей FW к BlueBox тоже можно включить "аля_маркерный", т.е. запросы на резервирование канала по времени ... работает ... Естественно как и в случае чисто маркерного доступа, это требует увеличения "служебки" ... производительность такой сети упадет где то в 1.4 раза по сравнению с чисто случайным доступом ... который вообщето реально и не такой уже чисто случайный ;) О каких проблемах OFDM Вы говорили в предидущем сооббщении? Как они решаются у Вас? Чуть выше, как по мне, то очень четко и ясно я уже описал ... ...параметр MAGIC он указан на бирке рядом с Noise floor Их значения для каждой конкретной железки уникальны ... Допустимый разброс для MAGIC я уже указал выше. Какая ширина спектра у 802.11 1МБит? Не знаю ... потому как не указана буковка ... Если 802.11b/g и 1Mbps то неизменно не уже 22МГц ... и это если DSSS ... А так ... "мутить" на atheros по части полосы можно до бесконечности ... особенно на OFDM ... и 5 МГц можно и больше и меньше ... и Mbps естественно будет и больше и меньше ... Для режима g не перекрываются (абсолютно или по маске?) только 3 (?) канала. Все те же 22МГц + еще зазор надо делать где то 5 МГц ... А что там абсолютно или по маске , разбирайтесь сами ... Если TURBO то это уже 40 МГц + еще зазор надо делать где то 5 МГц поэтому пространственной разделение невозможно ... вообщето то все возможно ... я знаю случаи когда WISP делали такое разделение при помощи поглощающих материалов :) В частности при помощи БОЛОТО :D А если линк DSSS с одинаковым кодом? тогда "дрова" ... это помеха ... причем помеха до уровня пороговой чувствительности приемника .. об SNR в этом случае следует забыть ... Если не приняты специальные меры, согласно стандарта 802.11b ... В серии "GREEN" мы так и сделали ... И вообще ... реально в Мире, стандарт 802.11b в FW реализован только где то на 60% ... А вот 802.11a/g всего на 40% ... А с разным? ;) Тогда нормально :D Достаточно только выполнить условие по SNR в 10dB ... что сравнительно очень легко сделать, и помехи как будто и нет в природе ... на то он и DSSS в отличие от OFDM ... для которого необходимо обеспечивать больший SNR ... физика ... Но дурковатые мАнагеры и тут трубят на весь Мир ... мол OFDM круче DSSS m/ Правда сейчас чуть поутихли ... На оборудовании с изменным кодом DSSS, опять же, согласно стандарту 802.11b уже более 3-х лет работают официальные сети ... народ доволен ... Но "привязан" в этом случае к нашему оборудованию. Изменять код DSSS мы можем пока только в PRISM, на atheros пока не получается ... На atheros пока удалось только изменить на передачу, а вот на прием никак ... хотя и нужные битики взводим в чипе atheros согласно его pdf ... Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 OFDM круче DSSS Чего-то я не понял. Одно другому не мешает имхо. Ибо первое суть способ модуляции несущей, а второе - метод построения модулирующего сигнала. Или я неправильно понимаю? Вставить ник Quote
SSD Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 OFDM круче DSSS Чего-то я не понял. Одно другому не мешает имхо. Ибо первое суть способ модуляции несущей, а второе - метод построения модулирующего сигнала. Или я неправильно понимаю? DSSS Модуляция по прямой последовательности. OFDM Модуляция с ортогональным разделением по частотам. Вставить ник Quote
admin_wireless Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 Или я неправильно понимаю? Неправильно понимаете ... или DSSS или OFDM вместе никак ... И разные теоретические SNR ... У 11 разрядного DSSS это где то -10 dB ИМЕННО МИНУС У OFDM на сегодня, с использованием всего чего на сегодня смогло выдумать в Мире "больное" человеческое воображение, теоретический SNR где то + 4 dB ИМЕННО ПЛЮС Т.е. уже на ровном месте DSSS без вариантов выигрывает у OFDM где то 14 dB по SNR ... А вот ежели к 11 разрядному DSSS "прикрутить" еще то "больное" что "прикручивают" к OFDM для того чтобы он имел + 4 dB, а сейчас в обычном 802.11g/a он вообщето этого не имеет, т.е. придумали, но пока не "прикрутили" ... Из за "железной" проблемы OFDM в FiWi ... Дык, вот, ежели к 11 разрядному DSSS "прикрутить" это "больное", то вообще "зверьЁ" :D Тогда теоретический SNR у 11 разрядного DSSS "уплывает" туда ... где то -15 dB ... -17 dB ИМЕННО МИНУС Что собственно мы и сделали в "невидимках" .... Степень "уплывания" Вы знаете от чего зависит :) Пока мы включили только первую ... а там еще есть две ... Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 DSSS Модуляция по прямой последовательности. Это как? Что модулируется-то? OFDM Модуляция с ортогональным разделением по частотам. Пардон, не понимаю фразы "ортогональное разделение по частотам". Функциональный анализ пока помню. Фраза представляет собой бессмысленный набор слов. Что имеется в виду на самом деле? Вставить ник Quote
Yuz Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 Дню флудера посвящаеться Пардон что перебью я тут старые происки Ивана нашел http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:21733 Фся фишка в том что он ругаеться кто сразу коробочки не хвалит... и ели при нем несколько раз сказать "динамический полинг" то ему может совсем поплохеть Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 У OFDM на сегодня, с использованием всего чего на сегодня смогло выдумать в Мире "больное" человеческое воображение, теоретический SNR где то + 4 dB Такие революционные высказывания надо как минимум пояснять. Потому как нобелевская премия пропадает... В общем, где Вы нашли такую траву? Умение сыпать аббревиатурами конечно хорошая штука. Но в данном случае я прошу автора пояснить свою мысль. Потому что по общему правилу сказана полная чушь. Вставить ник Quote
Антон Богатов Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 И разные теоретические SNR ... Для сведения: теоретическое значение SNR равно бесконечности независимо от способа модуляции, поскольку определяется в знаменателе значением интеграла сигнала помехи. Нет помехи - SNR стремится в бесконечность. Помнится, это все на втором курсе проходят. Предмет "радиотехнические цепи и сигналы" называется :) Вставить ник Quote
admin_wireless Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 Помнится, это все на втором курсе проходят. Предмет "радиотехнические цепи и сигналы" называется :) УгумсЬ ;) Где то так РТЦС или РТС ... уже не помню ... столько лет прошло .. ... пять балов у меня по нему было ... красный диплом и синяя морда :D Так вот, для 11 разрядного DSSS теоретически достижимый : SNR = -(10*(log 11)) = - 10.41392685158225040750199971243 dB Если всзять например 15 разрядный, а PRISM могла делать и такой, то : SNR = -(10*(log 15)) = - 11.760912590556812420812890085306 dB т.е. дальнейшее увеличение разрядности DSSS не дает существенного прироста SNR, зато если сравнивать полосы спектра при предаче 1Mbps и AM, то при 11 разрядах это минимум 22 МГц а при 15 разрядах это минимум 30 МГц т.е. уже прилично большая полоса в эфире ... просто так ... Потому и остановились на 11 разрядном ... В мое время, кто не знал этих прописных истин, и начинали рассуждать вообще, а не предметно .... вообще то без разговоров отчисляли ... Вставить ник Quote
admin_wireless Posted November 4, 2005 Posted November 4, 2005 Дню флудера посвящаеться ... я так понимаю Yuz эт вы про себя ... из пустого в порожнее ... мне лень искать, поэтому сами поищите в мейл_листе karlnet по слову korshun ... а здесь все : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=14:21733 верно до сих пор ... Разве что после прочтения мейл_листа karlnet, где меня цитируют, будут выглядеть просто нелепыми слова некоего Diginat типа : ------ Ведь Turbocell, тоже вроде как не DSSS и другими провайдрами не виден и скорость при этом выше ------ И это он говорил мне, в то время как я еще год назад до того, абсолютно спокойно просматривал трафик того ж Turbocell при помощи PRISM II и проги tw.exe ... одураченные Diginatтом провы гнали этот трафик в авбсолютно открытом виде ... И так долго можно ... Вставить ник Quote
.png.5d2afa2996cc6a85d0f2c09b92dd0a28.png)
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.