[Чек]

18 minutes ago, castor said:

а изменить в параметрах макс длинну измеряемой трассы ? или вы на авто измеряете ? Что за линия если не секрет что макс затухание на стыке 0.02 ?

Всяко игрался,затухание на стыке 0.1.При измерениях требование-порог определения затухания на стыке 0,02

[Hoper]

38 минут назад, Чек сказал:

Всяко игрался,затухание на стыке 0.1.При измерениях требование-порог определения затухания на стыке 0,02

Посмотри что там в подсказке в рефе написано насчёт ослабления (там где АВТО).

[Чек]

33 minutes ago, Hoper said:

подсказке в рефе написано насчёт ослабления (там где АВТО).

подсказки вкл, но их нет

[Hoper]

В мануал только англ. https://yadi.sk/i/MzRNF31ANTn3aw

[Coca-Coel]

Для безошибочного определения неоднородности в 0.02 нужен хороший прибор. Это ж почти на уровне погрешности. Заказчик дикой.

[frol13]

12 часов назад, Coca-Coel сказал:

Для безошибочного определения неоднородности в 0.02 нужен хороший прибор. Это ж почти на уровне погрешности. Заказчик дикой.

Совершенно точно. Ещё надо учесть, что вариации модового пятна такой величины совсем не редкость, что мы, кмк и наблюдаем. Поэтому, порекомендовал бы измерять такие трассы дополнительно импульсом 0,3..1мкс, который сглаживает вариации модового пятна, но проявляет неоднородности на сварках ( при наличии). Вот тут порог в 0,02 дБ может быть уместен.

 

[Hoper]

@frol13  если посмотреть внимательно, видно  что до 14км  примерно реф.  рисует с большими шумами.

[Чек]

2 hours ago, Hoper said:

@frol13  если посмотреть внимательно, видно  что до 14км  примерно реф.  рисует с большими шумами.

Ага!Разглядел!!!Вот и у меня подозрения что что то не так с прибором...

[frol13]

3 часа назад, Hoper сказал:

@frol13  если посмотреть внимательно, видно  что до 14км  примерно реф.  рисует с большими шумами.

Посмотрим завтра внимательно. Но как-то странно, что он сначала с шумами, а потом без и не первые 1-3 км, а после 14-ти.

[straus]

В 27 января 2020 г. в 17:45, Чек сказал:

лезет тоже самое,но в других местах

Наводит на мысли.
 

[Чек]

12 hours ago, straus said:

Наводит на мысли.
 

На какие мысли,поделитесь.

[frol13]

15 часов назад, Чек сказал:

Ага!Разглядел!!!Вот и у меня подозрения что что то не так с прибором...

 

18 часов назад, Hoper сказал:

если посмотреть внимательно, видно  что до 14км  примерно реф.  рисует с большими шумами

И что же не так с этим прибором? Тем более, Йокогава считается нормальным прибором. А с волокном в кабелях там все так как надо? У меня просто предположение, что первые 15-16 км лежит одно волокно (менее качественное), а потом- другое. Но вариации модового пятна у него (это те самые "шумы" ) в пределах нормы. Вот они и фиксируются по порогу 0,02 когда имеют характер резкого перепада.

Проверить прибор или нет можно попробовать так: деформировать шнур в процессе продолжительного измерения, уменьшая тем самым поляризационные шумы. Если шумы на рефлектограмме при этом уменьшаться, значит - прибор - нет- значит ОВ. А сделать так, чтобы только сварки отловить- измерять более длинным импульсом.

P.S. Меня лично смущает отсутствие нормального рефлекторного конца - после мощного конечного пика нет ухода сразу в шумы - идет какой-то переходный процесс или там трасса продолжается? И сам уровень этих шумов великоват.

Так что, может и не вполне "того" с прибором. Этим всем надо поиграться немного, чтобы понять. Издалека- не видно.     

[NikeC]

20 минут назад, frol13 сказал:

И что же не так с этим прибором? Тем более, Йокогава считается нормальным прибором. А с волокном в кабелях там все так как надо? У меня просто предположение, что первые 15-16 км лежит одно волокно (менее качественное), а потом- другое.

Коллега, давайте не будем делать скорополительных выводов;) Йокогава сейчас не самый, скажем так, хороший производитель рефлектометров. Я бы сравнил с показаниями другого прибора, типа EXFO или VIAVI, мб Anritsu. Шумы на рефлектограмме возможны в том числе из-за PDL - polarization depended loss - потери, зависящие от поляризации. Так как это подвесной кабель, то возможно изменение ДЛП (двулучепреломления) за счет механики (растяжений). У не очень хороших рефлектометров (более дешевых) чувствительность приемника может очень сильно зависеть от поляризации приходящего света.  То есть, один и тот же уровень сигнала, попадающий на приемник (фотодетектор) но с разной поляризацией, будет давать разный отклик. Если поляризация света значительно меняется по линии, а такое возможно в подвеске, то и амплитуда сигнала на рефлектометре также будет плавать. В более дорогих моделях специально ставят scrambler (смешиватель) поляризации, чтобы уйти от этого эффекта. В данном случае можно посмотреть на разной ширене импульса. 100 нс для 40 км на 1310 нм все же маловато, можно 1 мкс поставить. Поляризационные эффекты частично усредниться должны будут.

Вариации модового пятна возможны, конечно, но если это видно только на одном рефлектометре и только на длине волны 1310 нм, а на 1550 нм они отсутствуют - то дело не в них.

Я тут даже не затрагиваю тот момент, что в этом рефлюке может тупо шуметь АЦП при включении. Для проверки можно снять раз 10 эту же трассу и сравнить, имеют ли эти шумы случайный характер (подтвердит предположение об электронике), или же они +- постоянны как в случае с PDL (считаем ,что поляризация не меняется сильно за время измерений).

Изменено 29 января, 2020 пользователем NikeC

[frol13]

1 час назад, NikeC сказал:

Коллега, давайте не будем делать скорополительных выводов;) Йокогава сейчас не самый, скажем так, хороший производитель рефлектометров. Я бы сравнил с показаниями другого прибора, типа EXFO или VIAVI, мб Anritsu. Шумы на рефлектограмме возможны в том числе из-за PDL - polarization depended loss - потери, зависящие от поляризации. Так как это подвесной кабель, то возможно изменение ДЛП (двулучепреломления) за счет механики (растяжений). У не очень хороших рефлектометров (более дешевых) чувствительность приемника может очень сильно зависеть от поляризации приходящего света.  То есть, один и тот же уровень сигнала, попадающий на приемник (фотодетектор) но с разной поляризацией, будет давать разный отклик. Если поляризация света значительно меняется по линии, а такое возможно в подвеске, то и амплитуда сигнала на рефлектометре также будет плавать. В более дорогих моделях специально ставят scrambler (смешиватель) поляризации, чтобы уйти от этого эффекта. В данном случае можно посмотреть на разной ширене импульса. 100 нс для 40 км на 1310 нм все же маловато, можно 1 мкс поставить. Поляризационные эффекты частично усредниться должны будут.

Спасибо коллега, что так связно и подробно изложили про то, на что я и намекал. Поэтому я и предложил поиграться со шнуром при измерениях - это ручной скремблер. Проверено - действует, хотя и хуже, чем электронный.:)

1 час назад, NikeC сказал:

Вариации модового пятна возможны, конечно, но если это видно только на одном рефлектометре и только на длине волны 1310 нм, а на 1550 нм они отсутствуют - то дело не в них.

Согласен. Но рефлектограмму на 1310 вообще не смотрел.

1 час назад, NikeC сказал:

Я тут даже не затрагиваю тот момент, что в этом рефлюке может тупо шуметь АЦП при включении. Для проверки можно снять раз 10 эту же трассу и сравнить, имеют ли эти шумы случайный характер (подтвердит предположение об электронике), или же они +- постоянны как в случае с PDL (считаем ,что поляризация не меняется сильно за время измерений).

Согласен, что надо "поиграться" в повторах и режимах измерений, чтобы понять, с чем имеем дело.

Повторюсь- меня смущает переходный процесс после конечного импульса. И там может быть и прибор виноват и еще куча предположений. И уровень шумов - велик и они сглажены. То есть, на дальнем конце надо отсоединить все от кросса, как обычно и делают, а потом уже разбираться: прибор- не прибор.

И насчет более длинного импульса целиком согласен - он усреднит все эти вариации (чего бы то ни было) и позволит найти сварки.  

[Hoper]

@NikeC @frol13  не совсем понял о чём вы написали ,в виду  малообразованности.  Но сдаётся мне (основываясь на  личном опыте) ,что есть  проблема с  вводом и обработкой сигнала рефлектометром. Моё мнение  это пока трещина ,но мало данных. 

Проблема ввода: это вероятнее трещина на коннекторах (что у реф. ,что на кроссе ).

 

[frol13]

@Hoper Это все-гадание на кофейной гуще. Надо все эти гипотезы тупо брать и проверять. Или забить на них, проверить, что там на конце трассы и при вводе, дать импульс 1мкс и посмотреть места сварок по скелетной схеме трассы. И все.

А про поляризационные шумы в том же Листвине написано, правда не очень много.

[Hoper]

@frol13  Согласен ,мало данных. А вот концы трасс  япошки любят так рисовать.:)) Хёнтай это такой у них видать(по опыту)

Изменено 29 января, 2020 пользователем Hoper

[Чек]

Ситуация следующая...лезет это на 1310,реже на 1550.Завтра попытаюсь отмериться на 18км трассе с увеличением ширины импульса в каждом измерении

 

6 minutes ago, frol13 said:

@Hoper Это все-гадание на кофейной гуще. Надо все эти гипотезы тупо брать и проверять. Или забить на них, проверить, что там на конце трассы и при вводе, дать импульс 1мкс и посмотреть места сварок по скелетной схеме трассы. И все.

А про поляризационные шумы в том же Листвине написано, правда не очень много.

Концы трассы без патчей/оборудования.1мкс это хорошо,но меня дрочат под такие параметры...на других приборах,не этой марки подобного не встречал,знакомый с таким же рефом с подобным не сталкивался,все чисто,а мне досталось это чудо,хорошо,что не в собственность,а на проект.Прибор прошёл поверку после ремонта.

Изменено 29 января, 2020 пользователем Чек

[Hoper]

Нужно понимание ,сколько и чего измеряете ОВ, портов , какие настройки на рефлектометре,(скины для пущёй убедительности), как выглядят реф на других длинах,как выглядит реф. на ехфо (очень желательно тоже глянуть.) 

 

 

12 минут назад, frol13 сказал:

А про поляризационные шумы в том же Листвине написано, правда не очень много

Не на 14 км от 40 они будут в таком в виде.

[frol13]

@Чек Если будешь измерять, сделай ещё одно измерение-при измерении подкладывай шнур колечком диаметром 10-12 см (так же, как он в упаковке лежит) на счёт раз-два в кольцо и обратно. Так снижаются поляризационные шумы.

[Hoper]

@frol13  на современных ОВ  это будет работать??? или как загибать? Я думаю ушло то время. Если не прав ,напишите.

[Чек]

3 minutes ago, frol13 said:

@Чек Если будешь измерять, сделай ещё одно измерение-при измерении подкладывай шнур колечком на счёт раз-два в кольцо и обратно. Так снижаются поляризационные шумы.

Постучу и в этот бубен...)))) 

 

О!!!Может прошить его!!!Он же древний!!!

[Hoper]

У вас прошивка 3.08 Apr 24 2015 ,а более новых в доступе вроде нет. Хотя ХЗ.

Изменено 29 января, 2020 пользователем Hoper

[frol13]

1 час назад, Hoper сказал:

@frol13  на современных ОВ  это будет работать??? или как загибать? Я думаю ушло то время. Если не прав ,напишите.

Будет-будет. Сам пробовал. Снижает ошибку при измерениях, что особо важно при измерениях коротышей. Как складывать шнур-написал. Складывать надо начинать сразу, с самого начала измерения.

 

[ALEX_SE]

3 hours ago, frol13 said:

Как складывать шнур-написал

А картинку можно? Не очень понял а охота попробовать.