VolanD666 Опубликовано 23 января, 2020 · Жалоба Добрый день! Клиент (юр. лицо) хочет тестовый период. С одной стороны не хочется сильно закидывать клиента бумагами, т.к. это плохо для маркетинга. С другой, просто так на устных договоренностях ИМХО тоже неправильно, т.к. в случае чего отвечать будет провайдер. Поделитесь, пожалуйста, опытом как найти золотую середину. Кто как оформляет это? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 23 января, 2020 · Жалоба Работайте офертой. Клиент регистрируется у вас в ЛК, заполняет анкету, принудительно выводится оферта, получает параметры с действием на 7 дней, например. Понравилось - отправляет заявку и получает уже договор. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VolanD666 Опубликовано 23 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, jffulcrum сказал: Работайте офертой. Клиент регистрируется у вас в ЛК, заполняет анкету, принудительно выводится оферта, получает параметры с действием на 7 дней, например. Понравилось - отправляет заявку и получает уже договор. А как в таком случае авторизация клиента проходит? Как потом доказывать что это именно он нажал на кнопку регистрации в ЛК? ЭЦП? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 23 января, 2020 · Жалоба А типа если вам бумажный договор курьер ТК привез, вы уверены, что его клиент подписал, а не левый мужик, сделавший себе печать за 1000 рублей? Пробивка по ЕГРЮЛ, подтверждение по звонку/email/sms - результат такой же. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VolanD666 Опубликовано 23 января, 2020 · Жалоба 5 минут назад, jffulcrum сказал: А типа если вам бумажный договор курьер ТК привез, вы уверены, что его клиент подписал, а не левый мужик, сделавший себе печать за 1000 рублей? Пробивка по ЕГРЮЛ, подтверждение по звонку/email/sms - результат такой же. Ну я канеш не специалист. Но мне кажется все это "отвалится" в суде в случае каких-то разборок. Курьер подписавшй договор- это, как мне кажется, немного не та область. В случае курьера- это подделка документов, за этого его могут наказать ИМХО А тут теоретически сам установщик может воткнуться в порт клиента и от его имени зайти в ЛК. С другой стороны, кстати, активация через мобилу не такая уж и плохая идея, как мне кажется. Это по сути получается что-то типа публичного вай-фая, но только по кабелю... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALaddin Опубликовано 23 января, 2020 · Жалоба 16 часов назад, VolanD666 сказал: Кто как оформляет это? Для меня достаточно письма от клиента-юрика с просьбой дать тестовое подключение на такой-то период. Подключаете, ничего не оформляя и нигде не проводя, не отражая. Именно во избежание каких-либо претензий: нет договора - нет услуг, обязательств и т.д. Если переживаете за СОРМ и прочее, то искать будут не вас, а тестового клиента. А клиента вы им так сдадите. По окончании тестового периода оформляете стандартный договор и вперед. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VolanD666 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 7 часов назад, ALaddin сказал: Для меня достаточно письма от клиента-юрика с просьбой дать тестовое подключение на такой-то период. Подключаете, ничего не оформляя и нигде не проводя, не отражая. Именно во избежание каких-либо претензий: нет договора - нет услуг, обязательств и т.д. Ну мне кажется это и наоборот может сыграть. Допустим подключили вы клиенту телефонию на тестовый период. У вас на руках его письмо о том что он просит. Потом этот клиент звонит и сообщает о ложном минировании. К вам приходит товарищ майор, вы указываете пальцем на клиента. Клиент говорит: "Ничего не знаю, договора нет. Да, письмо писали, но ничего нам ничего не подключали. Это не мы". Может же быть такая история? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 7 минут назад, VolanD666 сказал: Может же быть такая история? Товарищу майору будет безралична формальная сторона отношений. А если за тестовый период деньги не берутся, то она будет безразлична и другим гос.структурам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VolanD666 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, alibek сказал: Товарищу майору будет безралична формальная сторона отношений. А если за тестовый период деньги не берутся, то она будет безразлична и другим гос.структурам. Ну как-то странно получается. Как это безразлично? Что мне тогда мешает сливать данные посторонних людей и говорить что это их трафик если все забили на бумаги и договорные отношения? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба Только что, VolanD666 сказал: Ну как-то странно получается. Нужно контекст учитывать, я не говорю о том, что следует вообще работать без договора и брать деньги за услуги вчёрную. Но на недельный бесплатный тестовый период для ЮЛ никто обращать внимания не будет. 3 минуты назад, VolanD666 сказал: Что мне тогда мешает сливать данные посторонних людей и говорить что это их трафик Да ничего, если не считать ответственности за ложные данные. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VolanD666 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 11 минут назад, alibek сказал: Нужно контекст учитывать, я не говорю о том, что следует вообще работать без договора и брать деньги за услуги вчёрную. Но на недельный бесплатный тестовый период для ЮЛ никто обращать внимания не будет. Да ничего, если не считать ответственности за ложные данные. Ну дык это легко подтверждается отсутствием договорных отношений. Разве нет? 11 минут назад, alibek сказал: Нужно контекст учитывать, я не говорю о том, что следует вообще работать без договора и брать деньги за услуги вчёрную. Но на недельный бесплатный тестовый период для ЮЛ никто обращать внимания не будет. Но речь тут именно про тестовый период. И дело то не в деньгах, а про противозаконные действия со стороны клиента именно в этот период когда у вас по сути нет никаких убедительных доказательств что это именно он пользовался каналом в этот момент. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 5 минут назад, VolanD666 сказал: Разве нет? Видимо мы говорим о разных вещах. Если дело дошло до товарища майора, то факты будут устанавливаться не только из бумаг и прочих формальностей, хотя это тоже будет учитываться. Может быть изъятие оборудования и его проверка, могут быть другие методы, тайные и открытые. Если речь идет о легальных гражданских отношениях, то бесплатный тестовый период без бумаг никому не интересен и мешать не будет. Если речь идет о чем-то противозаконном, то в любом случае будет расследование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VolanD666 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, alibek сказал: Если речь идет о чем-то противозаконном, то в любом случае будет расследование. Вот об этом и речь. Разве это расследование на закончится словами клиента: "У нас нет никаких договорных отношений с этим провайдером соответственно никаких подключений подтвержденных актами от них у нас нет. Какие к нам вопросы?" Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 10 минут назад, VolanD666 сказал: Разве это расследование на закончится словами клиента :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pas-cross Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 8 часов назад, ALaddin сказал: Если переживаете за СОРМ и прочее, то искать будут не вас, а тестового клиента. А клиента вы им так сдадите. Как и чего отдаётся - давайте смотреть в НПА (573). Запись об абоненте\пользователе втч содержит обязательные поля дата и время заключения договора и № договора. Таким образом что бы "сдать" по Правилам нужно иметь договор... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VolanD666 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 8 минут назад, pas-cross сказал: Как и чего отдаётся - давайте смотреть в НПА (573). Запись об абоненте\пользователе втч содержит обязательные поля дата и время заключения договора и № договора. Таким образом что бы "сдать" по Правилам нужно иметь договор... Ну т.е. получается клиент на тестовом периоде действует от имени провайдера. Так? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 8 минут назад, pas-cross сказал: Таким образом что бы "сдать" по Правилам нужно иметь договор Договор может быть офертой, как и предлагали выше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pas-cross Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, alibek сказал: Договор может быть офертой Договор д.б. обязательно. Как чего предоставляется для заключения договора указано в НПА Правил услуг. Для телефонных услуг оферта не м.б. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VolanD666 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 2 часа назад, pas-cross сказал: Договор д.б. обязательно. Как чего предоставляется для заключения договора указано в НПА Правил услуг. Для телефонных услуг оферта не м.б. А если на время тестового периода авторизация посредством СМС как для публичного Wi-Fi, но только по кабелю. Такой вариант возможен? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 4 часа назад, pas-cross сказал: дата и время заключения договора и № договора дата и время = время подтверждения клиентом в ЛК номер договора - имеет тип строка, то есть туда можно просто написать текущие атрибуты оферты (версия, дата и т.п.) 4 часа назад, pas-cross сказал: Договор д.б. обязательно. Как чего предоставляется для заключения договора указано в НПА Правил услуг. Для телефонных услуг оферта не м.б. Даже для телефонной связи предусмотрен вариант заключения договора в форме конклюдентных действий, не надо вводить в заблуждение Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pas-cross Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 5 минут назад, jffulcrum сказал: Даже для телефонной связи предусмотрен вариант заключения договора в форме конклюдентных действий, не надо вводить в заблуждение Цитата 21. Договор заключается в письменной форме или в случаях, предусмотренных настоящим пунктом, путем осуществления конклюдентных действий. Договор об оказании услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа, заключаемый путем осуществления конклюдентных действий, считается заключенным с момента осуществления абонентом и (или) пользователем вызова, а в случае, если действия пользователя, направленные на заключение договора об оказании услуг местной, внутризоновой, междугородной и международной телефонной связи с использованием средств коллективного доступа, с использованием средств коллективного доступа Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба @pas-cross У вас старая редакция. В 2018 исправили, начало пункта 21 теперь так: Цитата 21. Договор заключается в письменной форме или путем совершения конклюдентных действий, позволяющих достоверно установить волеизъявление абонента в отношении заключения договора. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pas-cross Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, jffulcrum сказал: У вас старая редакция. В 2018 исправили, начало пункта 21 теперь так Да. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
VolanD666 Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба 7 минут назад, jffulcrum сказал: @pas-cross У вас старая редакция. В 2018 исправили, начало пункта 21 теперь так: А что подразумевается под словом "достоверно" ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 24 января, 2020 · Жалоба Фиксация данных клиента и намерения. Фиксация данных - заполнение анкеты в ЛК, фиксация намерения - нажатие кнопки "Начать" в ЛК. Журналы сервера ЛК хранить три года. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...