[Shurhenchik]

Только что, Mia сказал:

Загонять абонента в небольшой минус и отключать всё...

дык не имеешь права на предоплатной системе загонять в минус, только до нуля

[zoom]

1 минуту назад, Mia сказал:

Там же вроде речь шла о нулевом балансе..

Загонять абонента в небольшой минус и отключать всё...

 

Мы вообще задумались над тем, чтобы при отсутствии активного тарифного плана не отключать интернет, а продолжать давать инет (и списывать бабло), но резать скорость до 64-128 кб. (и так до 6 мес), а потом физически рубить порт.
У мегателекома такая схема, но хомячки негодуют )))

 

5 минут назад, AntonS сказал:

Если РКН подает на тебя в суд, то суд будет в той области где ты находишься

у нас "область" большая. как раз 200 км выходит.

[AntonS]

@zoom в том то и дело, что нужно это делать только для халявщиков

чтобы нормальные клиенты не пострадали.

 

У меня другой вариант есть, халявщиков отключать физически

Халявщику говорить, что ТП приедет на восстановления, только после уплаты.

 

Выборку сделать будет не сложно. 99% клиентов которые уже подключены будут платить и не искать халявы

Вопрос будет только про новых клиентов

 

Надо ждать закон, а потом уже думать меры против халявщиков.

Для нормальных клиентов, этого не жалко.

У них опоздания с оплатой бывают, но они платят.

Изменено 22 января, 2020 пользователем AntonS

[AlKov]

В 22.01.2020 в 09:55, AntonS сказал:

У меня другой вариант есть, халявщиков отключать физически

А на основании чего?

Например, у халявщика ПРЕДОПЛАТНЫЙ безлимит и "НУЛЕВОЙ баланс", договор на предоставление услуги НЕ расторгнут.

Из этого следует, что доступ на Госуслуги и etc по списку вы ОБЯЗАНЫ ему обеспечить.

И не на 64 Кбит/с, а нормальный..

[nphs]

В 22 января 2020 г. в 12:48, Shurhenchik сказал:

дык не имеешь права на предоплатной системе загонять в минус, только до нуля

какие ваши будут доказательства

[ichthyandr]

В 22.01.2020 в 09:48, Shurhenchik сказал:

дык не имеешь права на предоплатной системе загонять в минус, только до нуля

это где такое написано? и почему так работает утм5???

[Shurhenchik]

2 часа назад, nphs сказал:

какие ваши будут доказательства

 

53 минуты назад, ichthyandr сказал:

это где такое написано? и почему так работает утм5???

Ладно, ладно, почитал судебную практику - можно загонять абонента в минус. :)

[ayf]

4 часа назад, AlKov сказал:

А на основании чего?

Например, у халявщика ПРЕДОПЛАТНЫЙ безлимит и "НУЛЕВОЙ баланс", договор на предоставление услуги НЕ расторгнут.

Из этого следует, что доступ на Госуслуги и etc по списку вы ОБЯЗАНЫ ему обеспечить.

И не на 64 Кбит/с, а нормальный..

Сдается мне, что ситуация напоминает такое: Правительство приказало энергетикам не отключать свет в туалете гражданина, даже если он не платит. Энергетики рубят на входе в квартиру. Гражданин негодует. Энергетики: А мы ему в туалете не отключали. Сами посмотрите - провода идут, выключатели клацают. А то, что не горит - так это у него проблемы.
Так и у нас получается: При задолженности мы не отключаем доступ к определенным сайтам. А просто не предоставляем услугу доступа в интернет.
У меня вообще клиенты - только юрики. Мне теперь их вообще отключать нельзя будет, что ли? Во, вольготно будет им! Учитывая, что по некоторым сведениям, к "социально значимым ресурсам", которые нельзя будет отлкючать, планируется отнести: Вконтакте, Одноклассники, Сервисы Яндекс и мейлру. Да половине хомячков больше и не надо.

[Tosha]

Я терминологически не понял как "бесплатный доступ" в чьей-то голове "превратился" в "не отключаемый никогда"...

У нас и так доступ бесплатный к этим сайтам. Но только до тех пор пока есть подключение к сети. Нет подключения (за долги - баланс меньше нуля) - нет доступа.

 

[Sergey Gilfanov]

Подкину немного про 'не отключемый никогда...'

 

Доведем до абсурда:

Идет человек ко всем операторам, которых вспомнит. И просит всех 'а где мой бесплатный, не отключаемый никогда доступ к....'.

[AlKov]

18 минут назад, ayf сказал:

При задолженности мы не отключаем доступ к определенным сайтам. А просто не предоставляем услугу доступа в интернет.

В данном случае вопросов не возникает. Вопрос в другом - КАК создать эту задолженность при предоплаченных безлимитах?

В той самой ситуации, которую я описАл выше.

Пока видится только один вариант - упомянутый в обсуждении - ввод доп. платы типа за "обслуживание порта доступа"..

У нас, например, его нет. Какие ещё варианты?

[ayf]

6 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Подкину немного про 'не отключемый никогда...'

 

Доведем до абсурда:

Идет человек ко всем операторам, которых вспомнит. И просит всех 'а где мой бесплатный, не отключаемый никогда доступ к....'.

Ну тут сначала все же доложен быть договор... А вот если он есть, человек просто перестает платить, но пользуется "социально значимыми ресурсами"

 

[nphs]

В любом случае сайты должны открываться, даже если накапал минус за аренду порта

[ayf]

А как будет решаться вопрос с их блокировкой в случае чего?
Раньше был такой ответ:
 

Цитата

Решение суда о признании информации, распространяемой посредством сети "Интернет", запрещенной информацией, и решение уполномоченного органа о признании информации запрещенной информацией принимается по основаниям указанным в ч. 5 ст. 15.1, ст. 15.2, ч. 1 ст. 15.3 Федерального закона от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" и п. 5 Правил. При этом согласно действующим нормам решение принимается вне зависимости от признания ресурса социально-значимым.

А теперь? Строго белый список?

[Shurhenchik]

1 минуту назад, ayf сказал:

А как будет решаться вопрос с их блокировкой в случае чего?
Раньше был такой ответ:
 

А теперь? Строго белый список?

Уверен, что если пускать строго по будущему белому списку, то ничего работать не будет :)

 

[snvoronkov]

4 часа назад, Shurhenchik сказал:

Уверен, что если пускать строго по будущему белому списку, то ничего работать не будет :)

 

Кстати, да. Dns сервера оператора, например, в список не входят. :)

И Гаголь сэйфбрлузинг, и доступ к базам Кошмарского, и доступ к библиотекам скриптов...

[zoom]

На самом деле, вариантов предоставить доступ к "значимым ресурсам" туева хуча.

 

У хомячка закончился тарифный план... Чаго робим?

 

Вариант 1. Можно не загонять в минус. Подключаем ему спецтариф со скоростью 64 кбит - ∞ Мбит (на усмотрение ваших юристов). Посадить всех кто на спецтарифе за NAT (ибо нефиг тратить на них драгоценные IPv4), и с некоторой периодичностью, от раз в минуту, до раз в день, (на ваше усмотрение) выдавать страничку "дай бабло" при любом URL. В таком раскладе даём доступ только к "значимым ресурсам".

 

Вариант 2.  Тариф не отключается. Деньги списываются.  Абон ушёл в минус, биллинг проверяет что тариф есть, минус есть, подрезает скорость на ваше усмотрение. Садить за NAT или нет - тоже на ваше усмотрение. Но давать доступ ко всем сайтам в сети Интернет. Периодически выдавать страничку "дай бабло" при любом URL в браузере у хомячка.

 

При первом раскладе у абона не будет минуса, но будет смещена дата расчётного периода ТП. (что не удобно для абонента, ибо многие привыкли платить день-в-день, или стоит автоплатёж)
Во втором случае абон улетает в минуса, но дата платежа сохраняется.

 

На мой взгляд, второй вариант предпочтительней. Ибо: дисциплинирует абонента платить день-в-день. Увеличивает ARPU. 

И самое главное - абонент ВСЕГДА должен уведомлять провайдера об отказе от услуг.

Если не уведомил - с чистой совестью снимаем деньги, загоняем в минус, предоставляем доступ к сети интернет в ограниченном режиме.
Если уведомил - рубим порт. Закрываем доступ ко всему. Деньги не снимаем.

 

 

ИМХО, как то так...

 

 

 

Изменено 26 января, 2020 пользователем zoom

[vodz]

1 час назад, zoom сказал:

Если уведомил - рубим порт. Закрываем доступ ко всему.

Вот придёт к тому, что там должен быть телефон с 03 и -- не отрубите. Удивительное дело, почему именно провайдеры так в штыки воспринимают хотелки законодательства повесить на них соц значимые функции бесплатно. Оглянитесь вокруг. Если вы не платите за домофон, вам всё равно обязаны предоставить доступ в дом, если вы там живёте. Если вы не заходите в магазин, вам всё равно должны предлоставить доступ пройти мимо по внешней территории магазина, и о ужас, даже погреться внутри. Вы не с тем сражаетесь. IMHO, о чём и надо договариваться с властью, так это о скидках налогов по обеспечению "бесплатности", а не как поднасрать своему хитропопому абоненту, который может врача хочет вызвать на госуслугах.

[zoom]

1 час назад, vodz сказал:

Вот придёт к тому, что там должен быть телефон с 03 и -- не отрубите. Удивительное дело, почему именно провайдеры так в штыки воспринимают хотелки законодательства повесить на них соц значимые функции бесплатно. Оглянитесь вокруг. Если вы не платите за домофон, вам всё равно обязаны предоставить доступ в дом, если вы там живёте. Если вы не заходите в магазин, вам всё равно должны предлоставить доступ пройти мимо по внешней территории магазина, и о ужас, даже погреться внутри. Вы не с тем сражаетесь. IMHO, о чём и надо договариваться с властью, так это о скидках налогов по обеспечению "бесплатности", а не как поднасрать своему хитропопому абоненту, который может врача хочет вызвать на госуслугах.

Не путайте кислое с солёным.

 

Если абонент заявил об отказе от услуг, то это подразумевает расторжение договора. 

 

Если абонент не оплачивает услуги более 6 месяцев - расторжение договора (Глава 7, статья 44, пункт 3 ЗОС)

 

Нет договора - нет абонента.

 

Нет абонента - нет обязательств.

 

[Sergey Gilfanov]

3 минуты назад, zoom сказал:

Нет абонента - нет обязательств.

Сотовые телефоны подключаются к сети без всякого договора (SIM-ки). И операторы, вроде, обязаны обеспечить возможность, чтобы такой телефон дозвонился до ЧП службы.

[AntonS]

Не о чем говорить, пока не увидим закон.

Будет закон, будет и решение.

[zoom]

18 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Сотовые телефоны подключаются к сети без всякого договора (SIM-ки). И операторы, вроде, обязаны обеспечить возможность, чтобы такой телефон дозвонился до ЧП службы.

Вооооот!

Тогда почему бы не придумать закон, чтобы ОПСОСы предоставляли возможность звонить в органы власти всех уровней, в коммунальные и аварийные службы, в больницы, на номера 8 800..., а так же дворнику Петровичу?

 

[zoom]

Да, и ещё... представьте ситуацию, у вас в доме стоит коммутатор на 24 клиентских порта, из них 4 живых оплачивающих услуги абонента и 20 "мёртвых душ" сидящих на халяву в ВК и одноклассниках.
Вот вам поступает заявочка от клиента, который желает получать и оплачивать услугу, а технической возможности подключить его нет (нет портов!). И установить другое оборудование у вас нет технической (а возможно и финансовой возможности).

 

Ну и?

[Sergey Gilfanov]

39 минут назад, zoom сказал:

Тогда почему бы не придумать закон, чтобы ОПСОСы предоставляли возможность звонить в органы власти всех уровней, в коммунальные и аварийные службы, в больницы, на номера 8 800..., а так же дворнику Петровичу?

<и тут Остапа понесло> Тогда сразу выдать каждому гражданину России по смартфону с NFC и прочими нужными интерфейсам 'для государственных нужд' и на него все и завязывать. Цена вопроса - меньше триллиона.

[zoom]

32 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

<и тут Остапа понесло> Тогда сразу выдать каждому гражданину России по смартфону с NFC и прочими нужными интерфейсам 'для государственных нужд' и на него все и завязывать. Цена вопроса - меньше триллиона.

согласен.

но пока ситуация выглядит так )))))))