kaeskat Опубликовано 18 января, 2020 · Жалоба 1 hour ago, Sergey Gilfanov said: 8 hours ago, Ivan_83 said: И тут проблема нехватки разрешения фундаментальная: я не хочу махать камерой а хочу иметь общий вид, но при этом хочу чёткости в деталях, и ничего кроме разрешения мне это не даст. Ну вот. Наглядный пример On 1/17/2020 at 1:23 PM, Sergey Gilfanov said: Чтобы каждую трещину на декорациях в студии/декстуре в CGI при желании можно было разглядеть. Вот только - в момент просмотра/прослушивания глазами вживую человек тоже всех щелей, точек и пор на лице собеседника не видит. Для этого ему подойти и приглядеться надо. Желание того, чтобы потом, на записи, разглядеть то, что глазами не смог - в, общем понятно ("хочу всего побольше, побольше"), но не так чтобы уж очень осмысленно за пределами узкого круга задач. Ну как бы всё верно, контент - это одно, устройство для просмотра - другое. И вовсе не обязательно чтобы разрешение контента соответствовало разрешению телевизора. В период, когда массовым экраном был FullHD, банальные цифро-мыльницы обеспечивали разрешение фото 8-12MP - в 4-6 раз больше. И просматривали мы это как раз на классическом FullHD. Записать видео с 4K разрешением технически тоже не было проблемой. Вопрос - как показать и как обеспечить просмотр интересующих деталей 8-12MP изображения на FullHD телевизоре? Ответ простой - даунскейл и гибкое управление зумом для интересующих частей изображения. При неизменном расстоянии до экрана. Эффект тот же, что подойти вплотную к экрану 4K. То есть если мы хотим вглядеться в детали, нужно только определиться с тем запасом по разрешению, с которым нужно снимать, обычно это х4 и для 4К это 32мегапикселя, не больше. Всё что свыше - это уже неестественно и не соответствует возможности невооруженного зрения. Сам экран при этом может быть всё тем же 4К, т.к. неестественно пытаться тыкаться носом в телевизор 55", чтобы рассмотреть детали. Для этого есть зум. Узкий круг задач, типа "облизать титьку любимой актрисы в натуральную величину" "рассмотреть личико любимого ребенка на утреннике, вдруг прыщик на носу вскочил" оставить для узких применений. И давайте будем честными, если мы хотим естественной записи и естественной картинки, то нельзя требовать от записи тех функций, которые в жизни достигаются при помощи линз. Если невозможно на расстоянии 10 метров прочитать 10-й шрифт на листе бумаги, то почему это должно быть доступно в записи и на экране? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 18 января, 2020 · Жалоба 34 минуты назад, kaeskat сказал: Поскольку контент в Вашем желаемом случае будет неким аналогом 3Д-игры, необходимости в "мега-разрешении" контента не будет, это не панорамное фото. Будут 3Д-модели с разными разрешениями в зависимости от степени приближения к виртуальному объекту. Ну и очевидно что если Вы хотите "сунуть нос" в сцену, то правильнее это будет делать на VR-устройстве, а не телевизоре, то есть телевизору опять же нет необходимости задирать разрешение. Проблем с сегодняшним 3D дофига и больше, чем с 2D. Именно потому, что мы не можем выбрать фокус и направление при просмотре как-бы реального мира, то 3D это весьма псевдо, от него болит голова и устают глаза. 2 минуты назад, kaeskat сказал: Если невозможно на расстоянии 10 метров прочитать 10-й шрифт на листе бумаги, то почему это должно быть доступно в записи и на экране? Когда вы смотрите в окно, вы можете рассматривать нужную часть двора или смотреть, как хорошо вы помыли оконное стекло или голубя на подоконнике. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kaeskat Опубликовано 18 января, 2020 · Жалоба 10 minutes ago, vodz said: Проблем с сегодняшним 3D дофига и больше, чем с 2D. "Нужную часть" двора вы так же хорошо как оконное стекло увидите только в бинокль. Точка. Это как раз реализм. 10 minutes ago, vodz said: Проблем с сегодняшним 3D дофига и больше, чем с 2D. А при чем тут сегодняшний "стерео", который "как бы 3Д"? Вы-то хотите полноценную трехмерную картинку. А это в реальности будет всё тот же 3Д-движок кинематографического уровня и VR-устройство для просмотра, т.к. по другому это не снять и не показать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 18 января, 2020 · Жалоба 4 минуты назад, kaeskat сказал: "Нужную часть" двора вы так же хорошо как оконное стекло увидите только в бинокль. Точка. Это как раз реализм. Не будьте таким категоричным и не попадёте в просак. Если я хочу увидеть, на месте ли моя машина, мне не надо при этом увидеть, что написано на бумажке, прилепленной за дворник. Живой глазастый мир рождается с осознанием пределов своей разрешающей способности без оптики, это ему привычно. Но сегодняшнее кино это не даёт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 18 января, 2020 · Жалоба В 15.01.2020 в 09:21, Sergey Gilfanov сказал: Оно там болтается, мешается, приставки загромождают близлежащие поверхности. Не-не. Должен быть стандартные посадочные места прямо в экране. Для экрана, стоящего на столе часто можно гнезда подвеса задействовать - у них расположение стандартное. А вот если экран за них повесили - то увы, приходится колхозить. если такое и внедрят то консорциум все равно придумает как обновлять версию этого самого "универсального гнезда" каждые 2 года. ну может хоть с обратной совместимостью полегче будет Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 18 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, LostSoul сказал: если такое и внедрят то консорциум все равно придумает как обновлять версию этого самого "универсального гнезда" каждые 2 года. Стандарт на крепление подвеса телевизоров ухитрились, вроде бы, не испортить. Довольно долго держиться Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 18 января, 2020 · Жалоба 5 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Стандарт на крепление подвеса телевизоров ухитрились, вроде бы, не испортить. Довольно долго держиться так то подвес , а то постоянно втюхивание новых DRM и hyperHD будет в принципе hdmi cec уже является шагом в этом направлении. насколько я помню, nvidia shield будучи подключенной к топовому телевизору по HDMI умудрялось и получать от него питание, и полностью управляться с штатного пульта телевизора. но версий этого CEC криво совместимых между собой - тьма. а так - доработать + слот стандартизировать и порядок. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 18 часов назад, Sergey Gilfanov сказал: Вот только - в момент просмотра/прослушивания глазами вживую человек тоже всех щелей, точек и пор на лице собеседника не видит. Для этого ему подойти и приглядеться надо. Желание того, чтобы потом, на записи, разглядеть то, что глазами не смог - в, общем понятно ("хочу всего побольше, побольше"), но не так чтобы уж очень осмысленно за пределами узкого круга задач. У тебя какое то странное желание: не увидел - значит и не надо. (контекст тот же - утренник) Так вот НАДО. 1. Чтобы слепой оператор=я потом мог ещё раз спокойно посмотреть, получить удовольствие и проанализировать увиденное. 2. Чтобы родственники и близкие которых там не было, и собственно сам участвующий тоже могли всё увидеть. 17 часов назад, kaeskat сказал: В результате в кинозале банально некомфортно находиться. Про качество передачи звука при этом вообще нет смысла говорить. То есть четко слышно, например, что рвануло сзади или слева, но поскольку ощущения будут близки к контузии, что там конкретно за звук и насколько он хорошо воспроизводится - уже внимания не обращаешь. Зато те, кому ансамбль медведей по ушам оттоптался - кайф ловят, мол "класно бумкнуло". Ну вот я саундбаром с тылами это пофиксил - смотрю дома с комфортной громкостью, заодно никто не чавкает, не пихает рекламу и прочее. Рекомендую в следующий раз трезвым не ходить, удовольствия может прибавится а громкость перестанет давить. :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 16 часов назад, kaeskat сказал: И давайте будем честными, если мы хотим естественной записи и естественной картинки, то нельзя требовать от записи тех функций, которые в жизни достигаются при помощи линз. Если невозможно на расстоянии 10 метров прочитать 10-й шрифт на листе бумаги, то почему это должно быть доступно в записи и на экране? Вот мои деньги, сделайте лучше чем в жизни. И ниипёт. Что так трудно принять?) Потом даже банальный даунскейл - это значит что изображение будет ощутимо более чёткое чем при нативном разрешении или апскейле, если сидеть близко и водить носом по монитору то можно будет рассмотреть намного больше чем в реале. И да, я вот утренник снимаю - и чес говоря почти ничего не вижу. Потому что и сижу обычно не в первом ряду, ибо камера не настолько широкоугольная, и держу её на штативе под потолком и нужно постоянно контролировать куда она смотрит и тп. Дома же спокойно сажусь перед ящиком и где то с одного метра смотрю. Ну или вот на отдыхе мы сидели в ресторане а через дорогу (пешеходную) играли музыканты, их было хорошо слышно но уже не очень так видно. На записи с зумом получилось очень хорошо. Поэтому эти свои теоретизирования что оно не надо лучше оставьте :) 12 часов назад, LostSoul сказал: в принципе hdmi cec уже является шагом в этом направлении. насколько я помню, nvidia shield будучи подключенной к топовому телевизору по HDMI умудрялось и получать от него питание, и полностью управляться с штатного пульта телевизора. но версий этого CEC криво совместимых между собой - тьма. Вопрос только в том нахера тебе вообще пульт от телека?) Те я вот тоже думал что без СЕС будет не жисть а мучение, а оказалось что это всё нахер не упало - рулю всем с джойстика (геймпад) кодключённого к коди, от телека требуется только одна кнопка - вкл/выкл, от саундбара тоже (но его я научился включать по сети самим коди), громкость - один раз выставил на саундбаре верхний порог и дальше на коди меняешь. Пульт от телека - УГ по сравнению с геймпадом, притом любой пульт сосёт в этом сравнении ибо геймпад изначально рассчитан на более серьёзную активность ввода чем любой пульт. И нахрена спрашивается нужен СЕС? Электрически это вроде SPI или I2C, есть инжекторы в виде HDMI-HDMI платки и выход там на юзби ещё или на сериал порт, можно добавить к любому девайсу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 39 минут назад, Ivan_83 сказал: Электрически это вроде SPI или I2C, есть инжекторы в виде HDMI-HDMI платки и выход там на юзби ещё или на сериал порт, можно добавить к любому А как это использовать то? В смысле телевизор ожидает что в него так внезапно что то воткнуть могут или надо под что то мимикрировать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 16 минут назад, LostSoul сказал: А как это использовать то? https://www.pulse-eight.com/p/104/usb-hdmi-cec-adapter https://www.endpoint.com/blog/2012/11/08/using-cec-client-to-control-hdmi-devices https://kodi.wiki/view/CEC Моё мнение что лучше у китайцев взять wifi - IR хреновину (1200 руб в связном, у китайцев где то от 800 но ещё доставка...): https://www.svyaznoy.ru/catalog/flash/9305/5634014 перешить в тустамоту или ещё чего, поставить какой то софт типа хом асистант и рулить хоть одним пультом хоть разными всей техникой в комнате, ну и всякие расписания и автоматизации там же. Ну либо вот как я раньше описал - обойти это орг мерами, но это конечно если к телеку только один источник подключен пригодно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 5 часов назад, Ivan_83 сказал: Вот мои деньги, сделайте лучше чем в жизни. Ну тогда направление выбрано неверно. Нужно не снимать с одной точки с большим (но конечным) разрешением, а нужно оцифровывать сцену. Для видео сейчас просто нынешние технологии этого не позволяют, хотя это было бы на порядки круче любого 4К. Но со звуком я не вижу ничего невыполнимого - и объем данных намного меньше, и его источников меньше, и кодировать проще. То есть можно было бы фиксировать звуки от каждого объекта на сцене (плюс один-два канала на фон) с учётом его положения и окружения, а при выводе микшировать это все в два канала - это было бы действительно удобно и эффектно. Сейчас N.1 похоже на механику начала прошлого века, когда механизмы совершенствовали эмпирическим путем, в надежде что количество перерастет в качество - и появлялись бипланы, трипланы, квадропланы и прочие летающие этажерки. Они может и были лучше, чем тогдашние монопланы, но направление не то. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Димыч Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба Так звук давно в наушниках объемный. По крайней мере, на xiaomi. Забыл, как это dolby называется - в верхнем диапазоне передается тыловой канал. Улучшайзер что- то фазами мудрит и ощущение открытого пространства. Музыку по такой технологии стали после 2000 писать, все, что ранее - плоское. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 7 часов назад, Ivan_83 сказал: И да, я вот утренник снимаю - и чес говоря почти ничего не вижу. Потому что и сижу обычно не в первом ряду, ибо камера не настолько широкоугольная, и держу её на штативе под потолком и нужно постоянно контролировать куда она смотрит и тп. Дома же спокойно сажусь перед ящиком и где то с одного метра смотрю. Из объяснения необходимость широкоугольной камеры и многопикселей записи - вижу. Необходимости многопикселей на экране - нет. Если хочется вертеть головой там, где не был - то, как уже говорилось, нужен VR шлем. В данном случае даже крутой комп к нему не потребуется - т.к. картинку и сцену активно считать не надо. С этим стерео даже процессоры средних смартов справляются. 7 часов назад, Ivan_83 сказал: Вопрос только в том нахера тебе вообще пульт от телека?) Переключать порт ввода должен сам экран. К нему много железок может быть подключено. А т.к. пульт от самого экрана остается - то и все остальное неплохо бы уметь делать с него. Иначе придется с несколькими пультами возиться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 2 часа назад, alibek сказал: То есть можно было бы фиксировать звуки от каждого объекта на сцене (плюс один-два канала на фон) с учётом его положения и окружения, а при выводе микшировать это все в два канала - это было бы действительно удобно и эффектно. А тут хитрых теорем нет? Вида "если поставить микрофоны по периметру с интервалом 8 мм, то всю звуковою картинку для частот ниже 22000Гц можно полностью восстановить по их записи". (интервал 8 мм- это потому что длина волны звука 22кГц плиблизительно 1.5 см.) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ANM2008 Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба По сабжу лучше слов, чем сказал основатель Вымпелкома Д.Зимин в давнем интервью и не подобрать. Смотреть с 10:34 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба Не думаю, что тут нужна какая-то сложная математика. В компьютерных играх это давно решено, там уже много лет как сцена динамичная и просчитывается в реальном времени, после чего результаты поступают на видеокарту и аудиокарту. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, alibek сказал: Не думаю, что тут нужна какая-то сложная математика. В компьютерных играх это давно решено, там уже много лет как сцена динамичная и просчитывается в реальном времени, после чего результаты поступают на видеокарту и аудиокарту. В компьютерных играх мы все про источник звука знаем. Я именно про тот вариант, когда внутри сцены у нас микрофонов на источниках звука нет, поэтому записываем по периметру. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба Если снимать видео в 4к при недостаточной освещенности, мыла и шума будет больше, чем в фуллашди. Вон многие смартфоны умеют снимать в 4к, только когда смотришь это видео на экране 4к не понимаешь, а где тут разница с фуллашди=) То же самое касается и приставок, и каналов в 4к с тех же спутников - по качеству сильно уступает записи с болванки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, Saab95 сказал: Вон многие смартфоны умеют снимать в 4к Самртфоны даже 2к нормально снять не могут. Законы оптики не позволяют. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 2 часа назад, snvoronkov сказал: Самртфоны даже 2к нормально снять не могут. Законы оптики не позволяют. Законы оптики сейчас все больше дополняются вычислениями. Если оптика в один кадр и сенсор нужного количество деталей не дает - то их можно вытащить с нескольких кадров да еще с нескольких камер/объективов. Да и вообще, у нас же не научная фотография, а бытовая - так что все равно, какие оно детали придумает. Главное, чтобы пользователь решил, что ему количество деталей нравится и синтезированные детали выглядят "правдоподобно". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
snvoronkov Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 39 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Да и вообще, у нас же не научная фотография, а бытовая - так что все равно, какие оно детали придумает. Главное, чтобы пользователь решил, что ему количество деталей нравится и синтезированные детали выглядят "правдоподобно". Ну, я тоже так думал. Пока с крайнего отпуска фотки не приперли. Дешманский Кодак заткнул за пояс по всем параметрам всё это смартофото. Накаких апертурных искажений, цвета естественные, увеличение оптическое... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 1 час назад, snvoronkov сказал: Дешманский Кодак заткнул за пояс по всем параметрам всё это смартофото. Накаких апертурных искажений, цвета естественные, увеличение оптическое... Это вам либо очень повезло с "дешманским кодаком" или не повезло с камерами в смартах. И старые фотики фотали лучше, просто потому что там матрица была часто больше, нынче такие лепят только в дорогие фотики. То что оптического увеличения в смартах почти никогда нет - это да. Вот для примера не самый дешёвый аппарат: https://market.yandex.ru/product--fotoapparat-canon-powershot-sx740-hs/163583082/reviews?glfilter=4892310%3A9~&glfilter=4892311%3A0&glfilter=4892370%3A12103198%2C12103199&glfilter=4892430%3A~500&show-uid=15793818727223993767916003 что тут в отзывах что в обзорах пишут что он шумит даже на низких ISO, те даже при типа хорошей освещённости. Притом есть фотики с примерно такими же параметрами (кроме зума) но дешевле и без шумов. Тема фото вообще намного сложнее чем с видео и со звуком, слишком много крутилок :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 4 часа назад, Ivan_83 сказал: Тема фото вообще намного сложнее чем с видео и со звуком, слишком много крутилок :) еще обиднее когда nexus 5 , который хотели отправить уже на покой , существенно уделывает по качеству фото и Galaxy S7 и "фото-смарт" LG V20 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 19 января, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, LostSoul сказал: еще обиднее когда nexus 5 , который хотели отправить уже на покой , существенно уделывает по качеству фото и Galaxy S7 и "фото-смарт" LG V20 Там вроде как гугловая приложуха на нейросетях улучшайзингом занимается, а гнусмас с лыжей по чесноку: что сфотали то и показывают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
