Bachaa Опубликовано 1 января, 2020 · Жалоба Академический интерес тут у меня назрел. Какое перекрытие ножа скалывателя к волокну (стандартное кварцевое волокно) должно быть, чтобы скол был нужной (правильной) формы? По сути нож только делает царапину на волокне, как стеклорез, а дальше волокно ломается уже от нажима верхней крышки скалывателя. Может быть кто-то знает сервисные параметры перекрытия? Потому как в сети только Дима из файбертула сделал видео по настройке, но там а-ля "вот коснулось нашу палочку, все достаточно". Нужны цифры. Кто-то располагает такими данными? Возможно производители стекла могут сказать нужные параметры? Мол для успешного скола требуется произвести рез по хорде не менее столько то микрон. Чертеж кстати в пропорциях сделал. Для наглядности. Вот в полном обзоре. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 1 января, 2020 · Жалоба 2 часа назад, Bachaa сказал: Чертеж кстати в пропорциях сделал. В каких? Перед скалыванием акрилатную оболочку зачищают. Наружный диаметр должен быть 125 мкм. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 2 января, 2020 · Жалоба 18 часов назад, Bachaa сказал: Нужны цифры. Кто-то располагает такими данными? Это же от многих условий зависит, в том числе от угла заточки ножа - чем он меньше, чем глубже его можно опускать в волокно. Если хочется конкретных цифр, то на стр.9 тут есть формулы его вычисления: https://patents.s3.yandex.net/RU2589524C2_20160710.pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 2 января, 2020 · Жалоба 59 минут назад, [anp/hsw] сказал: в том числе от угла заточки ножа - чем он меньше, чем глубже его можно опускать в волокно. Скалывателей не так уж и много. Ножей, вероятно, еще меньше. Вот тут ребята постарались и показали совместимость ножей inno instrument https://fibertool.ru/news/obzory_oborudovaniya/smennye-nozhi/ Скопирую сюда картинку 1 час назад, [anp/hsw] сказал: Если хочется конкретных цифр, то на стр.9 Интереснейший документ! Изучу, спасибо большое. В планах собрать стенд для настройки высоты ножа в скалывателях. Также хочу понять насколько изменяется положение ножа в скалывателях при вращении высотных регулировочных винтов. В продаже на али есть недорогие индикаторы стрелочного типа. У них чувствительность одного деления 10 микрон. (0,01 мм), что равно диаметру сердцевины волокна. С такой чувствительностью по идее можно очень точно настроить погружение ножа в волокно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 4 января, 2020 · Жалоба В 02.01.2020 в 09:39, Bachaa сказал: В продаже на али есть недорогие индикаторы стрелочного типа. У них чувствительность одного деления 10 микрон. (0,01 мм), что равно диаметру сердцевины волокна. С такой чувствительностью по идее можно очень точно настроить погружение ножа в волокно. Какой Али... Тебя забанили на площадке, где распродают запасы родины?? по цене китайских барыг можно найти девайсы гостов СССР с шкалой деления 1 микрон. PS - Лет 10 назад попал в лабораторию конторки, которая обслуживала сварочники и скалыватели. Окромя всяких микроскопов, линз для увеличения и прочих шаманских приблуд - запомнилась стойка для индикатора, к которой были сделаны держалки для разных типов скалывателей. Примерно как на фото. точность индикатора - было пол микрона! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 4 января, 2020 · Жалоба Продолжу рассказ про лабу по памяти.. Для измерительного индикатора было сделаны сменные наконечники.. Какой-то очень крепкий калиброванный пруток, если не ошибаюсь 0.125мм - был приварен под углом 90%.. В скалыватель ставили тупой нож, и проверяли высоту "реза". После регулировки - ставили обратно нормальный нож и проверяли качество скола. Стоимость работ за 20 минут - около 150$ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 4 января, 2020 · Жалоба в принципе индикатор часового типа классом и повые можно найти на авито равно как и стойку под него. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 8 января, 2020 · Жалоба На авито надо ловить. Директлот не видел ранее. Спасибо за подсказку. По поводу класса точности. Конечно чем точнее, тем лучше, но я начал как раз с того, чтобы было с чего отталкиваться. У нас волокно 125 микрон. Думаете там нужна точность в один микрон? Было бы не плохо все таки высчитать по указанным формулам глубину погружения. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба @Bachaa посмотри на прибор от ilsintech bhs 01 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба Тут вопрос скорее не в классе а в чувствительности (разрядности, цене деления). Просто в индикаторах часового типа оно напрямую привязано к точности потому и выразился. Деление 10 микрон ну как минимум еще деление погрешность это уже много. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба 2 часа назад, ALEX_SE сказал: еще деление погрешность это уже много Там погрешность зависит от величины измерений. Если на 10 делений, то малая погрешность. А если полный круг прибора крутить, то она кратно вырастает. Но нам как бы не нужно. 2 часа назад, Hoper сказал: @Bachaa посмотри на прибор от ilsintech bhs 01 Да, прикольная штука. Спасибо! Я такое себе и представлял. Ценник правда дикий. Причем от илсинтека, как я понимаю, только опора. Микрометр там стоковый. Цена деления - 10 микрон. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба @Bachaa ага Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба В 01.01.2020 в 13:29, Bachaa сказал: Какое перекрытие ножа скалывателя к волокну (стандартное кварцевое волокно) должно быть, чтобы скол был нужной (правильной) формы? Можно посмотреть на теорию прочности и роста трещин в кварцевых волокнах. усилие, которое создает скалыватель на волокне после надреза, исходя из геометрии, получается что-то около 50 - 100 kpsi (0.35 - 0.70 ГПа). При таких усилиях размер трещины (глубина пореза) на поверхности волокна должен быть не менее 1- 2 мкм. Чем больше, тем лучше. Все приведенные приблуды типа микрометров, конечно, хорошо, могут определить высоту ножа, но они не говорят о реальной глубине пореза, которое этот нож создает на волокне. Потому как даже при достаточной высоте и тупом ноже глубины может и не хватить, да и порез может быть неровным. Как мне кажется, правильнее всего брать кусок кварцевого волокна, проводить надрез без последующего надавливания (раньше неавтоматические скалыватели типа CT-07 это умели) и измерять под микроскопом глубину пореза и его качество Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vidis Опубликовано 9 января, 2020 · Жалоба Надрез надрезом - но далее само скалывание - или нажатием с другой стороны от скола или тянущим усилием по оси волокна. Практический в простеньких скалывателях имеет место оба эффекта. А например в старом Эриксоне - только продольное - но там и нож был алмазным и с вибрацией. Чуть касался и сильно натянутое волокно кололось с отличной геометрией. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 10 января, 2020 · Жалоба Написал в праздники в ОВС (Саранск) Ответили следующее: Точное значение перекрытия волокна ножом механического скалывателя нам неизвестно. Разные производители используют разные значения, но не более 100 микрон и рекомендуют выставлять высоту ножа около 50 микрон. Некоторые японские производителя выставляют 20 мкм. Математику по указанному выше патену еще не считал. Забыл все напрочь. Надо заехать в родной университет, чтобы ботаники подсказали :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 10 января, 2020 · Жалоба это логично ибо даже при обычном сколе из-за лака и прочего не ясно на сколько углубился нож Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
[anp/hsw] Опубликовано 11 января, 2020 · Жалоба 11 часов назад, ALEX_SE сказал: даже при обычном сколе из-за лака и прочего не ясно на сколько углубился нож Не видел таких людей, которые бы скалывали не сняв предварительно лак.... В принципе, если склаыватель не из китайского подвала, то точность установки деталей всегда позволяет понять, насколько он углубился. Тут другой вопрос - какое углубление реально необходимо? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ALEX_SE Опубликовано 11 января, 2020 · Жалоба Я имел в виду из-за качества очистки лака (то есть из-за остатков лака) и пыли на прижимах. И опять же допуск на диаметр волокна. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NikeC Опубликовано 11 января, 2020 · Жалоба 15 часов назад, Bachaa сказал: Написал в праздники в ОВС ты бы еще чукотскому шаману написал. Там те еще специалисты. Перекрытие 100 мкм? а чего уж не 125 мкм, тогда и натягивать не придется. Надо еще понимать, что усилие и срок службы ножа напрямую зависят от глубины пореза. И если скол получается ровным при 10-20 мкм глубине, то увеличение глубины только приведет к быстрому износу ножа 4 минуты назад, ALEX_SE сказал: допуск на диаметр волокна он меньше 1 мкм Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 11 января, 2020 · Жалоба Имхо, волокно в скалывателе не закреплено намертво, и при чрезмерно опущенном ноже вытягивается из зажимов прогибаясь под лезвием... И реальное значение погружения ножа в тело волокна определить не представляется возможным просто исходя из положения ножа Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 11 января, 2020 · Жалоба Как то ты очень тяжело написал. Я не сразу понял о чем. Действительно. Резиновые зажимы с двух сторон сверху и снизу довольно сильно зажимают. Но расстояние между ними к диаметру самого волокна довольно большое. На СТ-30 около 1 см. Это в 100 раз больше диаметра волокна и оно может до момента прижима изогнуться под своим весом. Хотя я не знаю упругость самого волокна, насколько там будет сильный прогиб. Возможно, что в момент прижима оно "струнится" прижимами. Но если оно висит, то нож получается проезжает по сектору стекла не по прямой. Но это мы обсуждаем скалыватели с круглым ножом. У меня есть СТ-10 и там после придавливания волокна зажимами сверху в месте скола пластиковый упор давит на волокно в сторону алмазного лезвия. И там волокно довольно сильно прогибается до момента соприкосновения с лезвием. Возможно там таким образом создается эффект тяжения волокна в разные стороны от места реза. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 12 января, 2020 · Жалоба 21 час назад, Bachaa сказал: Резиновые зажимы с двух сторон сверху и снизу довольно сильно зажимают. Но расстояние между ними к диаметру самого волокна довольно большое. На СТ-30 около 1 см. Это в 100 раз больше диаметра волокна и оно может до момента прижима изогнуться под своим весом. Хотя я не знаю упругость самого волокна, насколько там будет сильный прогиб. Возможно, что в момент прижима оно "струнится" прижимами. Но если оно висит, то нож получается проезжает по сектору стекла не по прямой. Я сильно сомневаюсь в прогибе волокна под своим весом, я имел ввиду то что укладка волокна под прижимы не подразумевает натяжение его "в струну" и проезжающий по волокну нож выбирает эту слабину, плюс сами прижимы, они хорошо держат волокно, но не "намертво". Так что "глубина реза" это совокупность трёх факторов: 1. "острота" ножа 2."высота" ножа 3.упругость волокна (зависит от прижимов, расстояния между точками прижима, материала, температуры (эластичность)) Причём два последних антагонисты. Неоднократно было, что с тупым лезвием и сверхгибким волокном -скола не происходило, а волокно вытягивалось в "коромысло" из под прижимов. И можно экстраполировать на резку листового стекла.... для ровного края не обязательно конских усилий на стеклорез. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
satboy Опубликовано 12 января, 2020 · Жалоба В 09.01.2020 в 12:49, Bachaa сказал: Ценник правда дикий. Причем от илсинтека, как я понимаю, только опора. Микрометр там стоковый. Цена деления - 10 микрон. Опору можно напечатать на принтере или выточить на станке... Никаких сложностей не вижу.. Другой вопрос - внутренности опоры - какой формы пятак, на который нож наезжает. Если помните - все производители скалывателей дают три регулировки высоты ножа.. Значит, благодаря переносу точки касания на ± 10-15-20 микрон сдивигается место контакта ножа и он начинает резать еще 10 тысяч сколов... Как провернули по всей окружности - опускаем или поднимаем в третий раз и еще раз по новой.. Надо узнавать - на какую высоту положено рекомендуется опускать колесо ножа... Эти данные должны быть в сервис мануалах Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Hoper Опубликовано 13 января, 2020 · Жалоба Про палочку и Сумитомо. SumitomoFC-6S.pdf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 13 января, 2020 · Жалоба На мой взгляд, занялись Вы тут, господа, каким-то извращением. Есть стандартная процедура регулировки от нормального производителя- вот и надо ей следовать. Что касается глубины трещины, то посмотрев поверхностно график к патенту фиг.2 и всякие общие слова в гл.4 "механические характеристики оптических волокон" книги Листвин (2 раза) "Рефлектометрия оптических волокон", глубина трещины должна быть, кмк, в пределах 5..10 мкм. Сколько точно - производитель скажет. Как вы это микрометром ухватите - не знаю, при том, что хорошие цифровые микрометры дают 3..5 мкм точности. Короче - не майтесь дурью. не тратьте напрасно время. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...