Идеальные условия для скола волокна.

[Bachaa]

Академический интерес тут у меня назрел.

 

Какое перекрытие ножа скалывателя к волокну (стандартное кварцевое волокно) должно быть, чтобы скол был нужной (правильной) формы? По сути нож только делает царапину на волокне, как стеклорез, а дальше волокно ломается уже от нажима верхней крышки скалывателя. Может быть кто-то знает сервисные параметры перекрытия? Потому как в сети только Дима из файбертула сделал видео по настройке, но там а-ля "вот коснулось нашу палочку, все достаточно". Нужны цифры. Кто-то располагает такими данными? Возможно производители стекла могут сказать нужные параметры? Мол для успешного скола требуется произвести рез по хорде не менее столько то микрон.

 

 

 

Чертеж кстати в пропорциях сделал. Для наглядности. Вот в полном обзоре.

 

[frol13]

2 часа назад, Bachaa сказал:

Чертеж кстати в пропорциях сделал.

В каких? Перед скалыванием акрилатную оболочку зачищают. Наружный диаметр должен быть 125 мкм.

[[anp/hsw]]

18 часов назад, Bachaa сказал:

Нужны цифры. Кто-то располагает такими данными?

Это же от многих условий зависит, в том числе от угла заточки ножа - чем он меньше, чем глубже его можно опускать в волокно.

Если хочется конкретных цифр, то на стр.9 тут есть формулы его вычисления: https://patents.s3.yandex.net/RU2589524C2_20160710.pdf

 

[Bachaa]

59 минут назад, [anp/hsw] сказал:

в том числе от угла заточки ножа - чем он меньше, чем глубже его можно опускать в волокно.

Скалывателей не так уж и много. Ножей, вероятно, еще меньше.

Вот тут ребята постарались и показали совместимость ножей inno instrument https://fibertool.ru/news/obzory_oborudovaniya/smennye-nozhi/

 

Скопирую сюда картинку

 

 

 

1 час назад, [anp/hsw] сказал:

Если хочется конкретных цифр, то на стр.9

Интереснейший документ! Изучу, спасибо большое.

 

В планах собрать стенд для настройки высоты ножа в скалывателях. Также хочу понять насколько изменяется положение ножа в скалывателях при вращении высотных регулировочных винтов.

В продаже на али есть недорогие индикаторы стрелочного типа. У них чувствительность одного деления 10 микрон. (0,01 мм), что равно диаметру сердцевины волокна. С такой чувствительностью по идее можно очень точно настроить погружение ножа в волокно.

 

 

 

[satboy]

В 02.01.2020 в 09:39, Bachaa сказал:

В продаже на али есть недорогие индикаторы стрелочного типа. У них чувствительность одного деления 10 микрон. (0,01 мм), что равно диаметру сердцевины волокна. С такой чувствительностью по идее можно очень точно настроить погружение ножа в волокно. 

Какой Али...  Тебя забанили на площадке, где распродают запасы родины??

 

по цене китайских барыг можно найти девайсы гостов СССР с шкалой деления 1 микрон.

 

 

 

PS - Лет 10 назад попал в лабораторию конторки, которая обслуживала сварочники и скалыватели. Окромя всяких микроскопов, линз для увеличения и прочих шаманских приблуд - запомнилась стойка для индикатора, к которой были сделаны держалки для разных типов скалывателей. Примерно как на фото.

 

 

точность индикатора - было пол микрона!

[satboy]

Продолжу рассказ про лабу по памяти..

 

Для  измерительного  индикатора  было сделаны сменные наконечники..

 

Какой-то очень крепкий калиброванный пруток, если не ошибаюсь 0.125мм - был приварен под углом 90%..   

 

В скалыватель ставили тупой нож, и проверяли высоту "реза".  После регулировки - ставили обратно нормальный нож и проверяли качество скола.

 

Стоимость работ за 20 минут - около 150$

[ALEX_SE]

в принципе индикатор часового типа классом и повые можно найти на авито равно как и стойку под него. 

[Bachaa]

На авито надо ловить. Директлот не видел ранее. Спасибо за подсказку.

По поводу класса точности. Конечно чем точнее, тем лучше, но я начал как раз с того, чтобы было с чего отталкиваться.

У нас волокно 125 микрон. Думаете там нужна точность в один микрон? Было бы не плохо все таки высчитать по указанным формулам глубину погружения.

[Hoper]

@Bachaa  посмотри на прибор от ilsintech bhs 01

[ALEX_SE]

Тут вопрос скорее не в классе а в чувствительности (разрядности, цене деления). Просто в индикаторах часового типа оно напрямую привязано к точности потому и выразился.

Деление 10 микрон ну как минимум еще деление погрешность это уже много.

[Bachaa]

2 часа назад, ALEX_SE сказал:

еще деление погрешность это уже много

Там погрешность зависит от величины измерений. Если на 10 делений, то малая погрешность. А если полный круг прибора крутить, то она кратно вырастает. Но нам как бы не нужно.

 

2 часа назад, Hoper сказал:

@Bachaa  посмотри на прибор от ilsintech bhs 01

Да, прикольная штука. Спасибо! Я такое себе и представлял.

 

 

Ценник правда дикий. Причем от илсинтека, как я понимаю, только опора.

Микрометр там стоковый. Цена деления - 10 микрон. 

 

 

 

[Hoper]

@Bachaa  ага 

[NikeC]

В 01.01.2020 в 13:29, Bachaa сказал:

Какое перекрытие ножа скалывателя к волокну (стандартное кварцевое волокно) должно быть, чтобы скол был нужной (правильной) формы?

Можно посмотреть на теорию прочности и роста трещин в кварцевых волокнах. усилие, которое создает скалыватель на волокне после надреза, исходя из геометрии, получается что-то около 50 - 100 kpsi (0.35 - 0.70 ГПа). При таких усилиях размер трещины (глубина пореза) на поверхности волокна должен быть не менее 1- 2 мкм. Чем больше, тем лучше. Все приведенные приблуды типа микрометров, конечно, хорошо, могут определить высоту ножа, но они не говорят о реальной глубине пореза, которое этот нож создает на волокне. Потому как даже при достаточной высоте и тупом ноже глубины может и не хватить, да и порез может быть неровным. Как мне кажется, правильнее всего брать кусок кварцевого волокна, проводить надрез без последующего надавливания (раньше неавтоматические скалыватели типа CT-07 это умели) и измерять под микроскопом глубину пореза и его качество

[vidis]

Надрез надрезом - но далее само скалывание - или нажатием с другой стороны от скола  или тянущим усилием по оси волокна. Практический в простеньких скалывателях имеет место оба эффекта. А например в старом Эриксоне - только продольное - но там и нож был алмазным и с вибрацией. Чуть касался и сильно натянутое волокно кололось с отличной геометрией.

[Bachaa]

Написал в праздники в ОВС (Саранск)  Ответили следующее:

 

Точное значение перекрытия волокна ножом механического скалывателя нам неизвестно.

Разные производители используют разные значения, но не более 100 микрон и рекомендуют выставлять высоту ножа около 50 микрон.

Некоторые японские производителя выставляют 20 мкм.

 

Математику по указанному выше патену еще не считал. Забыл все напрочь. Надо заехать в родной университет, чтобы ботаники подсказали :)

[ALEX_SE]

это логично ибо даже при обычном сколе из-за лака и прочего не ясно на сколько углубился нож

[[anp/hsw]]

11 часов назад, ALEX_SE сказал:

даже при обычном сколе из-за лака и прочего не ясно на сколько углубился нож

Не видел таких людей, которые бы скалывали не сняв предварительно лак....

В принципе, если склаыватель не из китайского подвала, то точность установки деталей всегда позволяет понять, насколько он углубился. Тут другой вопрос - какое углубление реально необходимо?

 

[ALEX_SE]

Я имел в виду из-за качества очистки лака (то есть из-за остатков лака) и пыли на прижимах. И опять же допуск на диаметр волокна.

[NikeC]

15 часов назад, Bachaa сказал:

Написал в праздники в ОВС 

ты бы еще чукотскому шаману написал. Там те еще специалисты. Перекрытие 100 мкм? а чего уж не 125 мкм, тогда и натягивать не придется. Надо еще понимать, что усилие и срок службы ножа напрямую зависят от глубины пореза. И если скол получается ровным при 10-20 мкм глубине, то увеличение глубины только приведет к быстрому износу ножа

 

4 минуты назад, ALEX_SE сказал:

допуск на диаметр волокна

он меньше 1 мкм

[sheft]

Имхо, волокно в скалывателе не закреплено намертво, и при чрезмерно опущенном ноже вытягивается из зажимов прогибаясь под лезвием... И реальное значение погружения ножа в тело волокна определить не представляется возможным просто исходя из положения ножа

[Bachaa]

Как то ты очень тяжело написал. Я не сразу понял о чем. 

 

Действительно. Резиновые зажимы с двух сторон сверху и снизу довольно сильно зажимают. Но расстояние между ними к диаметру самого волокна довольно большое. На СТ-30 около 1 см. Это в 100 раз больше диаметра волокна и оно может до момента прижима изогнуться под своим весом. Хотя я не знаю упругость самого волокна, насколько там будет сильный прогиб. Возможно, что в момент прижима оно "струнится" прижимами.  Но если оно висит, то нож получается проезжает по сектору стекла не по прямой.  

 

Но это мы обсуждаем скалыватели с круглым ножом. У меня есть СТ-10 и там после придавливания волокна зажимами сверху в месте скола пластиковый упор давит на волокно в сторону алмазного лезвия. И там волокно довольно сильно прогибается до момента соприкосновения с лезвием. Возможно там таким образом создается эффект тяжения волокна в разные стороны от места реза. 

[sheft]

21 час назад, Bachaa сказал:

Резиновые зажимы с двух сторон сверху и снизу довольно сильно зажимают. Но расстояние между ними к диаметру самого волокна довольно большое. На СТ-30 около 1 см. Это в 100 раз больше диаметра волокна и оно может до момента прижима изогнуться под своим весом. Хотя я не знаю упругость самого волокна, насколько там будет сильный прогиб. Возможно, что в момент прижима оно "струнится" прижимами.  Но если оно висит, то нож получается проезжает по сектору стекла не по прямой. 

Я сильно сомневаюсь в прогибе волокна под своим весом, я имел ввиду то что укладка волокна под прижимы не подразумевает натяжение его "в струну" и проезжающий по волокну нож выбирает эту слабину, плюс сами прижимы, они хорошо держат волокно, но не "намертво". Так что "глубина реза" это совокупность трёх факторов: 1. "острота" ножа 2."высота" ножа 3.упругость волокна (зависит от прижимов, расстояния между точками прижима, материала, температуры (эластичность)) Причём два последних антагонисты. Неоднократно было, что с тупым лезвием и сверхгибким волокном -скола не происходило, а волокно вытягивалось в "коромысло" из под прижимов.

И можно экстраполировать на резку листового стекла.... для ровного края не обязательно конских усилий на стеклорез.

[satboy]

В 09.01.2020 в 12:49, Bachaa сказал:

Ценник правда дикий. Причем от илсинтека, как я понимаю, только опора.

Микрометр там стоковый. Цена деления - 10 микрон.

Опору можно напечатать на принтере или выточить на станке... Никаких сложностей не вижу.. Другой вопрос - внутренности опоры - какой формы пятак, на который нож наезжает.

 

Если помните - все производители скалывателей дают три регулировки высоты ножа.. Значит, благодаря переносу точки касания на ± 10-15-20 микрон  сдивигается место контакта ножа и он начинает резать еще 10 тысяч сколов...  Как провернули по всей окружности - опускаем или поднимаем в третий раз и еще раз по новой..

 

Надо узнавать - на какую высоту положено рекомендуется опускать колесо ножа...   Эти данные должны быть в сервис мануалах

[Hoper]

Про палочку и Сумитомо. 

SumitomoFC-6S.pdf

[frol13]

На мой взгляд, занялись Вы тут, господа, каким-то извращением. Есть стандартная процедура регулировки от нормального производителя- вот и надо ей следовать. Что касается глубины трещины, то посмотрев поверхностно график к патенту фиг.2 и всякие общие слова в гл.4 "механические характеристики оптических волокон" книги Листвин (2 раза) "Рефлектометрия оптических волокон", глубина трещины должна быть, кмк, в пределах 5..10 мкм. Сколько точно - производитель скажет. Как вы это микрометром ухватите - не знаю, при том, что хорошие цифровые микрометры дают 3..5 мкм точности.

Короче - не майтесь дурью. не тратьте напрасно время.