[aa373]

Добрый день. Помогите,  пожалуйста, советом.

Задача: Настроить беспроводное соединение от точки А в точку Б со стабильным каналом в  минимум 10-20 мб.

Условия:  Точки А и Б это квартиры на 3-их этажах многоэтажных домов(7 этажей). Нет прямой видимости. Нет доступа на крышу и возможность там установить  антенну.  Расстояние по прямой между точками - 150м. Можно установить  антенны на внешние стены зданий.

Препятствия по прямой:  одно дерево, 2 угла зданий (то есть, 4 несущие железобетонные стены),  многочисленные WIFI  роутеры, установленные в каждой квартире.

Оборудование: Предполагается использовать комплект из 2-х NanoBeam NBE‑5AC‑Gen2(5 GHz, 19dBi) или NBE-2AC-13 (2AC 13dBi 2.4Ghz).

Вопрос ( 1-ый Вариант):  Могут ли эти нанобимы пробить все препятствия и установить стабильный канал между точками по прямой? Устроит канал в 10-20мб. Предполагаю что это почти нереально, но возможно кто-то из профессионалов обладают более точными данными, насколько уменьшится радиус действия сигнала Wi-Fi у NanoBeam, после прохождения препятствия по сравнению с открытым пространством.   

Вопрос ( 2-ой Вариант):  Реально ли установить на столбе вдоль улицы металлическую пластину либо спутниковую тарелку, в качестве отражателя ,и таким образом настроить Wi-Fi  мост, обогнув препятствия? Какой может быть минимальный размер такого отражателя? Понимаю, что никто не разрешит установить большую спутниковую тарелку на столб, но небольшая металлическая пластина возможно не привлечет особого внимания.  Интересует теоретическая возможность такой схемы. Может у кого-то есть опыт в подобных случаях.

Заранее спасибо за ответы!

P.S. Прекрасно осознаю что использование Wi-Fi моста с закрытой зоной Френеля крайне нежелательно. Интересует скорее теоретическая возможность беспроводного  соединения и если есть еще какие-то варианты.  Протянуть кабель или подключится к общему провайдеру  прошу не предлагать. Интересует только беспроводные технологии.

[alibek]

По-моему вариант только один — протянуть по крышам оптический кабель. Можно даже дроп, если масштаб соблюден и максимальный пролет между домами 25 метров.

[aa373]

49 minutes ago, alibek said:

По-моему вариант только один — протянуть по крышам оптический кабель. Можно даже дроп, если масштаб соблюден и максимальный пролет между домами 25 метров.

Спасибо. Дома соединены но, как уже говорил, нет доступа на крышу.  Если был бы доступ, можно было установить эти  NanoBeamы на 2-3метровые тубы. Думаю этого было бы достаточно.

[Zaborodin]

А доступ на крыши соседних домов есть? Можно сделать транзитный узел на другом доме,  на таком расстояние можно использовать что то недорогое

[aa373]

1 hour ago, Zaborodin said:

А доступ на крыши соседних домов есть? Можно сделать транзитный узел на другом доме,  на таком расстояние можно использовать что то недорогое

Нет, доступ  на крышах соседних домов тоже нет.

[slv700]

Проблема NLOS  не только в затухании сигнала, а в переотражении сигнала  от препятствий. Даже  если вы поставите отражатель,вы получите переотраженный сигнал и работать вряд ли будет ( как повезет в сложении фаз сигналов).

У вас два возможных решения

1)  Cambium PTP450b с  сигналом  OFDM c 512 FFT поднесущими.  Эти поднесущие обеспечат помехоустойчивость сигнала к переотражениям.  MSRP $365 за штуку. 

2) Точки доступа Wi-Fi 6  ( 802.11ax) также с  сигналом  OFDM c 512 FFT поднесущими. Сейчас уже    есть indoor AP  за $300-400.

Можно вспомнить былое и сделать самосбор  в outdoor корпус. Выдает 200М в 20 МГц. В ваших условиях 20-30М точно даст.

[adsl]

Пассивный Wi-Fi ретранслятор Lan23

[alibek]

Пассивный ретранслятор? Или репитер?

[aa373]

15 hours ago, adsl said:

Пассивный Wi-Fi ретранслятор Lan23

 

15 hours ago, alibek said:

Пассивный ретранслятор? Или репитер?

Спасибо за простую идею. Интересно! попробую реализовать.

[aa373]

16 hours ago, slv700 said:

Проблема NLOS  не только в затухании сигнала, а в переотражении сигнала  от препятствий. Даже  если вы поставите отражатель,вы получите переотраженный сигнал и работать вряд ли будет ( как повезет в сложении фаз сигналов).

У вас два возможных решения

1)  Cambium PTP450b с  сигналом  OFDM c 512 FFT поднесущими.  Эти поднесущие обеспечат помехоустойчивость сигнала к переотражениям.  MSRP $365 за штуку. 

2) Точки доступа Wi-Fi 6  ( 802.11ax) также с  сигналом  OFDM c 512 FFT поднесущими. Сейчас уже    есть indoor AP  за $300-400.

Можно вспомнить былое и сделать самосбор  в outdoor корпус. Выдает 200М в 20 МГц. В ваших условиях 20-30М точно даст.

Спасибо за советы. Не совсем все понял, как это все использовать, попробую разобраться в сокращениях.  Предполагаю, что это оборудование не просто купить и настроить.

[SOFTOLAB]

On 12/31/2019 at 3:07 PM, aa373 said:

Спасибо за советы. Не совсем все понял, как это все использовать, попробую разобраться в сокращениях.  Предполагаю, что это оборудование не просто купить и настроить.

 

Это местный впариватель камбиумов, обычно пытается впарить их в любом месте, даже в безнадежных случаях...

[LostSoul]

В 30.12.2019 в 18:46, aa373 сказал:

Нет, доступ  на крышах соседних домов тоже нет.

решите проблему доступа.  вам это вместе с монтажом внешней витухи под ключ окажется почти наверяка столько-же по цене , сколько и радио.

но без увлекательный приключений.

выдерните роутер из розетки, вызовите ремонтника от провайдера, закажите ему протянуть шнурок из квартиры А в квартиру Б по чердакам.

 

[xabarov]

В 30.12.2019 в 16:21, aa373 сказал:

Вопрос ( 1-ый Вариант):  Могут ли эти нанобимы пробить все препятствия и установить стабильный канал между точками по прямой? Устроит канал в 10-20мб. Предполагаю что это почти нереально, но возможно кто-то из профессионалов обладают более точными данными, насколько уменьшится радиус действия сигнала Wi-Fi у NanoBeam, после прохождения препятствия по сравнению с открытым пространством.   

Wi-Fi в принципе не пробивает бетон. Прохождение радиоволн возможно только благодаря переотражениям или частично открытой зоне Френеля. В вашем случае можно рассчитывать на оба варианта. Зона Френеля у 2.4 вдвое больше, чем у 5 ГГц, но больше помех в условиях жилой застройки. Хотя с вашими требованиями (10-20 Мбит) вполне может получится. Попробуйте установить связь в 2.4 ГГц, если получите хоть что-то, то можно попробовать сделать выносные кронштейны - хотя бы по паре метров с каждой стороны. Это позволит улучшить сигнал и увеличить пропускную способность.

[aa373]

On 1/2/2020 at 10:00 PM, LostSoul said:

решите проблему доступа.  вам это вместе с монтажом внешней витухи под ключ окажется почти наверяка столько-же по цене , сколько и радио.

но без увлекательный приключений.

выдерните роутер из розетки, вызовите ремонтника от провайдера, закажите ему протянуть шнурок из квартиры А в квартиру Б по чердакам.

 

Спасибо за совет, это первое что пришло в голову и, наверное,  это был бы правильный и осуществимый вариант в постсоветском пространстве, где можно легко договориться.  В данном случае – это нужно сделать в Германии.

Не смог я тут найти общий язык с представителем провайдера! Так же получил отказ на установку любого оборудования на  крышу.  

[aa373]

21 hours ago, xabarov said:

Wi-Fi в принципе не пробивает бетон. Прохождение радиоволн возможно только благодаря переотражениям или частично открытой зоне Френеля. В вашем случае можно рассчитывать на оба варианта. Зона Френеля у 2.4 вдвое больше, чем у 5 ГГц, но больше помех в условиях жилой застройки. Хотя с вашими требованиями (10-20 Мбит) вполне может получится. Попробуйте установить связь в 2.4 ГГц, если получите хоть что-то, то можно попробовать сделать выносные кронштейны - хотя бы по паре метров с каждой стороны. Это позволит улучшить сигнал и увеличить пропускную способность.

Спасибо за совет. Уже заказал 2шт NanoStation M2  и опробую оба варианта:

 - Прямая установка в надежде, что зона Френеля частично открыта

- установка пассивного ретранслятора от lan23, по совету выше.

По результатам отпишусь.

[LostSoul]

42 минуты назад, aa373 сказал:

это нужно сделать в Германии.

а это высотка или малоэтажка? если малоэтажка , то вполне возможно что PLC приемлимо заработает.

смотря какие скорости потребны....

 

[aa373]

42 minutes ago, LostSoul said:

а это высотка или малоэтажка? если малоэтажка , то вполне возможно что PLC приемлимо заработает.

смотря какие скорости потребны....

 

Это 7-ми этажные здания. А что такой PLC?

[LostSoul]

по электропроводке.  что-то типа такого ( есть у разных производителей  )

требует чтоб устройства оказались на одной фазе, и отсутствие высокочастотных фильтров/трансформаторов между розетками.

для 7-этажной застройки такое маловероятно , там наверное до подстанции и обратно может больше километра выйти.

если бы это была линия тенхаусов, то вполне еще прокатило может быть

 

 

[frol13]

В 03.01.2020 в 22:01, xabarov сказал:

можно попробовать сделать выносные кронштейны

Можно попробовать получить прямую видимость, передвинувшись на стену здания номер 24. А если забраться на стенах повыше, то и над деревьями можно пройти. Как быть с кабелями по стенам -отдельный вопрос.

[Saab95]

Отраженный сигнал от соседнего здания через улицу сработает, но не на 2ггц естественно. На устройствах 5ггц это вполне возможно, и не на убиквити, а на микротиках.

[moob82]

В 30.12.2019 в 18:21, aa373 сказал:

Добрый день. Помогите,  пожалуйста, советом.

 

Задача: Настроить беспроводное соединение от точки А в точку Б со стабильным каналом в  минимум 10-20 мб.

 

Условия:  Точки А и Б это квартиры на 3-их этажах многоэтажных домов(7 этажей). Нет прямой видимости. Нет доступа на крышу и возможность там установить  антенну.  Расстояние по прямой между точками - 150м. Можно установить  антенны на внешние стены зданий.

 

Препятствия по прямой:  одно дерево, 2 угла зданий (то есть, 4 несущие железобетонные стены),  многочисленные WIFI  роутеры, установленные в каждой квартире.

 

Оборудование: Предполагается использовать комплект из 2-х NanoBeam NBE‑5AC‑Gen2(5 GHz, 19dBi) или NBE-2AC-13 (2AC 13dBi 2.4Ghz).

 

Вопрос ( 1-ый Вариант):  Могут ли эти нанобимы пробить все препятствия и установить стабильный канал между точками по прямой? Устроит канал в 10-20мб. Предполагаю что это почти нереально, но возможно кто-то из профессионалов обладают более точными данными, насколько уменьшится радиус действия сигнала Wi-Fi у NanoBeam, после прохождения препятствия по сравнению с открытым пространством.   

 

Вопрос ( 2-ой Вариант):  Реально ли установить на столбе вдоль улицы металлическую пластину либо спутниковую тарелку, в качестве отражателя ,и таким образом настроить Wi-Fi  мост, обогнув препятствия? Какой может быть минимальный размер такого отражателя? Понимаю, что никто не разрешит установить большую спутниковую тарелку на столб, но небольшая металлическая пластина возможно не привлечет особого внимания.  Интересует теоретическая возможность такой схемы. Может у кого-то есть опыт в подобных случаях.

 

Заранее спасибо за ответы!

 

P.S. Прекрасно осознаю что использование Wi-Fi моста с закрытой зоной Френеля крайне нежелательно. Интересует скорее теоретическая возможность беспроводного  соединения и если есть еще какие-то варианты.  Протянуть кабель или подключится к общему провайдеру  прошу не предлагать. Интересует только беспроводные технологии.

 

Что вам мешает протестировать 2 варианта на практике? Тут вы больше времени потеряете на набор текста. Ну и конечно бы хотелось обратную связь получить, как в итоге заработает.

[aa373]

Спасибо всем за ответы и советы!

Задал вопрос, так как не знал, имеет ли смысл покупать оборудование.  Но после советов некоторых форумчан, все же заказал  2шт NanoStation M2  и  установил.

Отчет по установке  и использованию, может кому-то пригодится.

-----

Сразу как получил, установили внутри квартир. В точке А, через окно с металлически напылением. В точке Б, через несущую боковую железобетонную стену. Примерное прицеливание. Оба NanoStation M2 в режиме Compliance Test на максимальных 28 dBm.  Выбрал 4-ый, не использованный канал (2427).

К моему удивлению, даже в этих самых неблагоприятных условиях, удалось установить связь со скоростью ~1 мб/с.  Конечно с огромными шумами в – 80 dBm, но работало!

-----

Вынес и установил одни NanoStation M2  на наружную стену в точке Б. В точке А по-прежнему, через окно с металлически напылением. Скорость выросла до ~3.5 мб/с.  Уровень сигнала – 75 dBm.

----

Вынес и установил NanoStation M2 в точке А на наружную стену. Нет прямой видимости. На пути по прямой 2 угла зданий и многочисленные деревья. Скорость  доступа в интернет выросла до ~10 мб/с.  Уровень сигнала – 50 dBm. 

Снизил мощность обеих антенн до 20 dBm без особой потери в скорости.

------

Купил все, что нужно для пассивного ретранслятора, но пока не успел сделать и опробовать. Как только сделаю, отпишусь!

 

 

 

 

 

 

Изменено 1 февраля, 2020 пользователем aa373

[fanger]

Жаль, что поздно увидел эту тему. Был подобный опыт на производственном объекте около пяти лет назад, безо всякой прямой видимости и с еще большими преградами удалось получить стабильные 5 мегабит на NSM2.

 

С интересом бы посмотрел, как Сааб попробовал повторить результаты ТС, но на 5 ГГц микротиках.

[xabarov]

7 часов назад, aa373 сказал:

Конечно с огромными шумами в – 80 dBm, но работало!

 

7 часов назад, aa373 сказал:

Уровень шума – 75 dBm.

 

7 часов назад, aa373 сказал:

Уровень шума – 50 dBm. 

Похоже вы путаете уровень шума с уровнем сигнала. Если так, то у вас отличный сигнал и теперь нужно подбирать оптимальный режим работы в текущих условиях.

[NewUse]

можно попробовать альтернативный алгоритм, может помочь, и установить придел модуляций.

 

Какой ccq?