Плохо работает несколько секторов 5 ГГц. Аномалия.

[moob82]

Всем привет,

С беспроводкой работаем с 2010 года. Опыт имеется. Но последние  2 недели с одной из точек происходят аномалии, а именно:

В течении дня, на час и более,  резко ухудшается сервис у абонентов (потеря пакетов и увеличения задержки - пинга)  , идут жалобы в абонентский отдел. Модуляции и CCQ не изменяются ( ну ухудшаются).

 

Установлено 7 точек доступа: 3 радиомоста ubnt nanobeam m5 ( год выпуска 2015), мост Cambium force 200 , rocket m5 2 сектора с родными антеннами 120 и 90 градусов, сектор LBE-120AC от Ubnt. Так вот , особенность в том, что в вечернее время плохо работают все мосты и сектора, кроме LBE-120 .

На нем все абоненты 15 ( человек) работают хорошо. Мы просканировали эфир со всех устройств и не нашли каких - либо видимых помех. Была даже мысль, что LBE-120 глушит остальные точки и поэтому она работает хорошо , а они плохо. Для этого выключали LBE на 4 часа , но ничего не изменилось.

 

Так же заменили 2 радиомоста на на другие, что бы исключить варианты с неисправностью оборудования, но ничего не изменилось.

Поменяли маршрутизатор и коммутатор на узле, так сказать работаем методом научного тыка.

 

Единственное, что удалось зафиксировать, что LBE-120 при всех манипуляциях , как работал хорошо, так и работает. В чем его конструктивная особенность?

 

Может у вас было, что-то аналогичное . Буду благодарен за любые версии.

 

[Constantin]

2 часа назад, moob82 сказал:

Модуляции и CCQ не изменяются ( ну ухудшаются).

а это как?  невкуриваю извените.

 

[moob82]

2 часа назад, Constantin сказал:

а это как?  невкуриваю извените.

 

При помехах на оборудовании часто меняется модуляция на более низкую. В данном случае она постоянна.

[Constantin]

я не понимаю если у вас у вас не падает модуляция и не падает CCQ  что вы вкладываете в понятие ухудшение сервиса?

 

и на каком этапе это происходит?  если квалити на секторах стабильно, то может в магистралях проблеммы? на чем магистрали? на форсах 200 ???? а на портах смотрящих в форсы  флов контрол включен? а то это поделие работает  хреново без этой фичи при трафике выше 40 мбит.

 

ну это как вариант.....а то что вы описали  на мой вкус не о чем.

 

 

[moob82]

43 минуты назад, Constantin сказал:

я не понимаю если у вас у вас не падает модуляция и не падает CCQ  что вы вкладываете в понятие ухудшение сервиса?

 

и на каком этапе это происходит?  если квалити на секторах стабильно, то может в магистралях проблеммы? на чем магистрали? на форсах 200 ???? а на портах смотрящих в форсы  флов контрол включен? а то это поделие работает  хреново без этой фичи при трафике выше 40 мбит.

 

ну это как вариант.....а то что вы описали  на мой вкус не о чем.

 

 

Я писал в сообщении, что у абонентов именно этой точки ( сектора и мосты) вырастает пинг и пропадают пакеты, несколько раз в сутки. На узел приходит оптика ( магистраль).

[Constantin]

идут потери но не падает ccq?  чудеса,

в момент проблеммы что говорит паралельная пропинговка  по каждому устройству?

 

[serf30]

Потребление по трафику в чнн какое с каждой базы?

Тарифы какие даёте абонентам?

Схему сети можете нарисовать?

[npokypop]

5 часов назад, moob82 сказал:

вырастает пинг и пропадают пакеты

А можно сделать трасировку ?

[moob82]

5 часов назад, Constantin сказал:

идут потери но не падает ccq?  чудеса,

в момент проблеммы что говорит паралельная пропинговка  по каждому устройству?

 

Я и пишу, что для нас это тоже чудеса. Не стал бы вас беспокоить. База стоит с 14 или 15 г. И уже как год к ней нет подключений , в основном все на оптику подключаем. 

 

5 часов назад, serf30 сказал:

Потребление по трафику в чнн какое с каждой базы?

Тарифы какие даёте абонентам?

Схему сети можете нарисовать?

Проблема не только в ЧНН, но и в 3 ночи и в 12 вечера и в 10 утра. Какой-то закономерности по времени не ответили. 

Схему завтра нарисую, если на словах, то приходит волокно в Микротик + ИБП+Аккумулятор из портов Микротика FTP внешний и UTP внешний до точек доступа. Тарифы 12,15, 5 и тд, но это не принципиально, так как абонов на БС немного и все работало несколько лет нормально. К примеру на одном из секторов 15 абонов. с тарифами 5-15

 

50 минут назад, npokypop сказал:

А можно сделать трасировку ?

Сделаем

[NewUse]

флуд ищите tcpdump в помощь имхо, проблемы нп л2...

[witch]

Помониторьте Эл. Питание. Может у вас все базы кроме одной на одной ТП сидят.

[moob82]

44 минуты назад, witch сказал:

Помониторьте Эл. Питание. Может у вас все базы кроме одной на одной ТП сидят.

Уже проверили. Даже на ИБП и аккумуляторе держали 4 часа.

 

Решили искать в сети. Есть свободное волокно, попробуем на него одну из точек доступа подключить.

[Kirk]

В 23.12.2019 в 12:28, moob82 сказал:

При помехах на оборудовании часто меняется модуляция на более низкую. В данном случае она постоянна.

Вполне так бывает. Сталкивались и не раз. По радио не то чтобы нет ухудшений, а есть незначительные улучшения даже по кволити капасити.(есть подозрение, что влияет общая напряженность поля в данном диапазоне) Битрейт и сск на предательски высоком уровне. В айрвью ничего не видим. Меняем частоту, - работает.

 

А бывает так что поме***т так, что падают уровни сигналов у клиентов не сильно но падают(хоть тут и писали что якобы это невозможно. возможно), при этом битрейты вполне нормальные, но кволити/капасити падают. Пинги в интерфейсе стейшенс просто конские, например 2000, 3000ms и прокачка до станций падает в 10ки раз.

 

Бывает также что подобные помехи приводят к прочеркам вместо уровней сигналов по непонятному принципу нного количества станций в интерфейсе стейшенс. При этом одна-две могут продолжать пропускать трафик, а те что с прочерками перестают пинговаться, пока:

а. не перезагрузишь ап или не сработает вотчдог

б. не кикнешь руками по радио клиента.

При этом в этот момент на апшке могут быть конским пинг до всех станций и как только перепокдлючишь того с прочерками, у всех пинг становится в 1ку. Кстати вместо прочерков может быть битрейт типа 130/1. Но обычно прочерки не сопровождаются падаем битрейта прямо колосального. Ну так плавает в средних значениях шумного времени.

 

С этими юбиками так. Многие годы сталкиваемся с этими проблемами. Обращались в убнт много раз, да и так искали истину, все пустое.

[slv700]

41 минуту назад, Kirk сказал:

Вполне так бывает. Сталкивались и не раз. По радио не то чтобы нет ухудшений, а есть незначительные улучшения даже по кволити капасити.(есть подозрение, что влияет общая напряженность поля в данном диапазоне) Битрейт и сск на предательски высоком уровне. В айрвью ничего не видим. Меняем частоту, - работает.

 

А бывает так что поме***т так, что падают уровни сигналов у клиентов не сильно но падают(хоть тут и писали что якобы это невозможно. возможно), при этом битрейты вполне нормальные, но кволити/капасити падают. Пинги в интерфейсе стейшенс просто конские, например 2000, 3000ms и прокачка до станций падает в 10ки раз.

 

Бывает также что подобные помехи приводят к прочеркам вместо уровней сигналов по непонятному принципу нного количества станций в интерфейсе стейшенс. При этом одна-две могут продолжать пропускать трафик, а те что с прочерками перестают пинговаться, пока:

а. не перезагрузишь ап или не сработает вотчдог

б. не кикнешь руками по радио клиента.

При этом в этот момент на апшке могут быть конским пинг до всех станций и как только перепокдлючишь того с прочерками, у всех пинг становится в 1ку. Кстати вместо прочерков может быть битрейт типа 130/1. Но обычно прочерки не сопровождаются падаем битрейта прямо колосального. Ну так плавает в средних значениях шумного времени.

 

С этими юбиками так. Многие годы сталкиваемся с этими проблемами. Обращались в убнт много раз, да и так искали истину, все пустое.

Истина проста.  Так работает  Link adaptation ( или адаптивная модуляция ) протокола доступа  Airmax  UBNT в условиях помех.

[NewUse]

Вы это от куда взяли? Когда алгоритм изменения молуляции срабатывает, то сначала идёт просадка по ccq, чтоб убедиться, что это не оно -- можно сменить на альтернативный.

 

С пропаданием точек -- там был баг, его фиксили в каких-то версиях, потом сново проявлялся, связано с режимом сна, не помню в каких именно версиях, но потом 5.5.х его отрубили. В 5.6.х не проявлялся, если не ошибаюсь.

[[anp/hsw]]

26 минут назад, slv700 сказал:

Истина проста.  Так работает  Link adaptation ( или адаптивная модуляция ) протокола доступа  Airmax  UBNT в условиях помех.

А вы там в посте не видели, что cambium force 200 в том же месте работает также плохо?

Что у cambium тогда за проблема?

 

[SSD]

6 часов назад, witch сказал:

Помониторьте Эл. Питание. Может у вас все базы кроме одной на одной ТП сидят.

+1. Так же склоняюсь к этому. Вполне вероятно что-то приходит через розетку.

[slv700]

3 часа назад, [anp/hsw] сказал:

А вы там в посте не видели, что cambium force 200 в том же месте работает также плохо?

Что у cambium тогда за проблема?

 

Пусть опишут проблему с Камбиум. Посмотрим.

Но Link adaptation  у Камбиум  работает  аналогично 4G. Оценивается PER ( Packet Error Rate ), что фактически измеряется CINR ( отношение сигнала к помехе)  и исходя из этой величины выбирается  модуляция.

UBNT M5/M2 оценивает какую то херню в попугаях, называемую Quality и по ней  как то выставляет модуляцию.  Как хорошо  и эффективно  это делается , сами видите.  При этом  чипсет UBNT 5AC  измеряет CINR на физическом уровне по  BER ( Bit Error Rate), но почему то UBNT  не использует эту величину  в своей схеме Link  Adaptation . А мог бы.  

[[anp/hsw]]

45 минут назад, slv700 сказал:

 При этом  чипсет UBNT 5AC  измеряет CINR на физическом уровне по  BER ( Bit Error Rate), но почему то UBNT  не использует эту величину  в своей схеме Link  Adaptation . А мог бы.

При этом как раз на 5ac железке от убнт у человека проблем не наблюдается. Вы пробовали читать посты перед тем, как реагируете на них? (ответом это назвать сложно)

[slv700]

1 час назад, [anp/hsw] сказал:

При этом как раз на 5ac железке от убнт у человека проблем не наблюдается. Вы пробовали читать посты перед тем, как реагируете на них? (ответом это назвать сложно)

Будет на 5AC помеха, будет та же  самая картина. Причина - неадекватный механизм  LA  Airmax.

[[anp/hsw]]

В 23.12.2019 в 12:05, moob82 сказал:

Мы просканировали эфир со всех устройств и не нашли каких - либо видимых помех.

 

9 часов назад, slv700 сказал:

Будет на 5AC помеха, будет та же  самая картина.

Т.е. ваш камбиум не может найти помеху своим спектроанализатором? Вы сами себе противоречите (уже повторно).

[moob82]

Всем привет.

Вчера подключали один из секторов ( точку доступа) по оптике на другой сегмент сети ( было свободное волокно) . Проблема не исчезла. Методом научного тыка исключили какие-либо сетевые влияния. Склоняемся все таки к тому, что помеха в радио и от радио устройств.

На этой неделе заменим все точки доступа поэтапно ( которые не меняли) , что бы исключить окончательно влияние одной из точек друг на друга.

Так же замеряли напряжение в Электросети -250 В. На этой неделе переведем на другую линию, но сомневаемся, что это связано.

 

Пока ситуация не решилась.

 

12 часов назад, [anp/hsw] сказал:

При этом как раз на 5ac железке от убнт у человека проблем не наблюдается. Вы пробовали читать посты перед тем, как реагируете на них? (ответом это назвать сложно)

Все верно. Как раз корректная работа одной точки доступа ubnt нас путает еще больше. Что в ней такого особенного.... мы пока не поняли.

 

14 часов назад, SSD сказал:

+1. Так же склоняюсь к этому. Вполне вероятно что-то приходит через розетку.

Постараемся исключить этот вопрос сменой линии. Если не трудно подскажите, как проявляется проблема через розетку?

[[anp/hsw]]

16 минут назад, moob82 сказал:

Что в ней такого особенного

Она на ac чипсете. Замените один из рокетов на rocket ac и посмотрите, как изменится обстановка.

 

[moob82]

13 часов назад, slv700 сказал:

Пусть опишут проблему с Камбиум. Посмотрим.

Но Link adaptation  у Камбиум  работает  аналогично 4G. Оценивается PER ( Packet Error Rate ), что фактически измеряется CINR ( отношение сигнала к помехе)  и исходя из этой величины выбирается  модуляция.

UBNT M5/M2 оценивает какую то херню в попугаях, называемую Quality и по ней  как то выставляет модуляцию.  Как хорошо  и эффективно  это делается , сами видите.  При этом  чипсет UBNT 5AC  измеряет CINR на физическом уровне по  BER ( Bit Error Rate), но почему то UBNT  не использует эту величину  в своей схеме Link  Adaptation . А мог бы.  

Мы заменили мост ubnt на Cambium но проблема ( потеря пакетов и высокий пинг) не исчезла. Проблема общая для всех устройств , кроме LBE-120 AC от UBNT ( на этой точке потеря пакетов и пинг не наблюдаются) .

 

[NewUse]

имхо, начинпть надо с tcpdump.

 

проверить питание можно очень легко: через uptime.