Jump to content
Калькуляторы

PON, село, Ростелеком

Материал: С сентября 2019 года в России стартовал новый проект в рамках Цифровой экономики России – это подключение к интернету социально-значимых объектов в отдаленных населенных пунктах регионах страны. В отличие от устранения “цифрового неравенства”, здесь не весь объем работ отдали на откуп “Ростелекому”. В Свердловской области эту работу будет выполнять “Ростелеком”, который собственно и пригласил нас посмотреть, как к сети подключают обычную сельскую школу. Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вопрос не только в последней миле. В домах должен быть как минимум компьютер. Раз уж назвали громко "устранением неравенства" - закладывайте и дотирование хотя бы самой дешевой техники. Хотя бы для малоимущих.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Navu сказал:

В домах должен быть как минимум компьютер.

Зачем?

У нас более чем у половины абонентов вообще нет ПК или ноутбука, большинству хватает смартфона/планшета.

А смартфон/планшет нынче можно купить за 2-3 тысячи рублей, что доступно многим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Описательная часть на 5, выводы на 3 минусом.

 

Проекты разные потому, что у них разные задачи. Подключение СЗО в рамках "Цифровой экономики" ведется везде. И в Киргишанах, и в районном центре Бисерти, и в Екатеринбурге, и в Москве. Во всех населенных пунктах страны есть СЗО, интернет в которых либо отсутствует, либо не соответствует критериям, установленным проектом ЦЭ.

 

Проект же "Устранение цифрового неравенства" подразумевает подключение населенных пунктов с кол-вом жителей от 250 до 500 человек, и где проводная связь отсутствует. Если связь там появляется в связи с иными проектами Ростелекома, то, естественно, никто дополнительную линию связи в такие н.п. не прокладывает.

 

Что касается "оптики в каждый дом", советую вам, как избалованному жителю мегаполиса, купить в этом самом мегаполисе дом где-нибудь в частном секторе, подальше от многоэтажек и попробовать туда получить все те услуги, которыми вы так избалованы. Подозреваю, что в лучшем случае, вас неприятно удивит стоимость подключения, в худшем - вообще не найдется желающих вас подключить.

Edited by glsteel

Share this post


Link to post
Share on other sites
Цитата

Не совсем понятно, почему все эти дела с устранением "цифрового неравенства" и подключением социально-значимых объектов разделили на разные проекты, ведь само собой разумеется, что в отдаленной деревне, где интернета нет в домах жильцов, его нет и в социальных учреждениях. Получается, что "Ростелеком" уже придя в Киргишаны с оптикой один раз, через какое-то время вновь явится сюда, чтобы на этот раз уже устранить именно "цифровое неравенство" образовавшееся между местной администрацией и остальными жителями села. 

Комрады! Ну что за детские вопросы? Для чего надо прикидываться простачком, который типа не понимает почему так?

Да потому, что БАБЛО. Сначала накосили госбюджеты на программе "цифрового неравенства" для социальных объектов, потом снова покос бюджета уже на устранение "цифрового неравенства" для несовершеннолетних, потом будут за очередные триллионы "устранять неравенство" для пенсионеров и т.д. Так ведь? Уж если пишите статью, пишите правду как есть до конца! А то какие-то застенчивые ужимки влюблённой девственницы...

Edited by nemo_lynx

Share this post


Link to post
Share on other sites
Сказал и отрезал!

Share this post


Link to post
Share on other sites

За каким хреном нужна оптика в каждый дом в селе? Безумно дорого и не эффективно. WiFi тут в разы уместнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 22.11.2019 в 05:13, myst сказал:

За каким хреном нужна оптика в каждый дом в селе? Безумно дорого и не эффективно. WiFi тут в разы уместнее.

Именно поэтому Уфанет уже в сёлах тянет xPon, а не балуется с Wi-Fi. Местами даже свои столбы втыкают.

 

В 21.11.2019 в 20:28, glsteel сказал:

Что касается "оптики в каждый дом", советую вам, как избалованному жителю мегаполиса, купить в этом самом мегаполисе дом где-нибудь в частном секторе, подальше от многоэтажек и попробовать туда получить все те услуги, которыми вы так избалованы. Подозреваю, что в лучшем случае, вас неприятно удивит стоимость подключения, в худшем - вообще не найдется желающих вас подключить.

 

Далеко не самый богатый город полумилионник — остались уже редкие оазисы без xPONа, а местами количество желающих подключить доходит до 4-х. 

Edited by nevzorofff

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мужики, Государство обязано делать рабочие места и делать движуху внутри страны- внутренней экономики, да это получается не Эффективно с экономической точки зрения, но поверьте в рамках общей экономики внутреннего ВВП весьма полезно...

Есть куча работников которая при деле- они работают, а не пинают ху... получают ЗП, платят налоги, а так бы их по увольняли нафиг, и заметь те не Гастробайтеры, а именно жители РФ...

Есть куча работников подрядчиков, Да криворукие, но которые так же в основном жители РФ... 

Есть производитель кабеля- РФ...

Есть производитель арматуры- тоже РФ...

Есть производитель инструмента, и строительного оборудования...

Есть производитель Оборудования- Элтекс, который хотя бы на 60% производит оборудование сами, а не перепокупает у Китая... А Это и ЗП и налоги и, и , и...

Ну и пускай экономически не целесообразно но точно в деревне гадюкино появится интернет... В отличии от вас правильных Экономистов- Вы посчитаете и скажете - да ну ее нахрен эту деревню... 

 

Так что Вы удивляетесь зачем Китай строит пустынные дома- Да ради того что бы внутренняя экономика работала... КПД Экономический 0,0001% но КПД для Страны огромный....

Поэтому ВСЁ Пропальщики/Просральщики идите Лесом...

 

PS Сам Учавствовал и учавствую в "РАСПИЛАХ" и "Нахрена так делали" проектах... Везде стало лучше, а не хуже.... 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, zoro сказал:

Сам Учавствовал и учавствую в "РАСПИЛАХ" и "Нахрена так делали" проектах... Везде стало лучше, а не хуже.... 

Это точно. Подвести к селу оптику, способную пропускать терабиты и оконечить её 10 Мбитным Wi-Fi, да ещё так, что полдеревни сигнала не получит - что может быть лучше? Тут ещё делать и делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 минут назад, Syzygy сказал:

Это точно. Подвести к селу оптику, способную пропускать терабиты и оконечить её 10 Мбитным Wi-Fi, да ещё так, что полдеревни сигнала не получит - что может быть лучше? Тут ещё делать и делать.

ну в нашем случае- а это я делал 4 года тому назад, оптику подводили к контейнеру, в котором стояла АТС типа Протон или Квант-Э и ДСЛАМ - был даже на наге репортаж, потом ставили Wi-Fi, и даже некоторые люди ставили юбики на крышах что бы подключиться и получали 1-2 стабильного интернета, а теперь спустя 2 года вместо ДСЛАМ/Wi-Fi которые не куда не уходили -Pon - Кстати в теме как-раз ПОН...

В Школы тоже интернет заводили сначала по программе Камеры- SHDSL...

Потом тоже оптику...

Да Камеры ушли, а оптика осталась...

А а так нужно было бы школе потратить деньги на подключение к интернету...

Сейчас(в начале 2019 года) по данной программе поставили наши отечественные маршрутизаторы Элтексы, с центральной заливкой правил фильтрации и прочими "няшками"... Так как Учителя к сожалению не могут настроить оборудование сами...

А там прикольно- видел сам(я уже в другой теме, но знакомые остались... показывали конфигурации и прочие визивские презентации), специально поднимаются VPN туннели к электронной версии Ленинской библиотеке, и другим образовательным сайтам...

Но вам же виднее Распил...

Ну и делается там где делают, да криво, да с малым КПД, Но делают... а не сидят на форуме и ноют...

Видно что бабло пролетает мимо- и подгорает...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Стоит ли поддерживать  то,что умерло.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В стране "с параллельной вселенной" - государевы деньги тратились бы в каждом регионе исходя из целесобразности, а не желания распилить.

 

P.S.
На секундочку задумайтесь о КАКИХ деньгах в данных проектах идет речь... и чтобы лично ВЫ смогли сделать ХОРОШЕГО для населения за эти средства - я об услугах связи.

Вот и получается, что все потуги - не более чем РОСПИЛ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.01.2020 в 01:04, Hoper сказал:

Стоит ли поддерживать  то,что умерло.

А что умерло? Вот так распишите и попунктно с обоснованием?

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Единым исполнителем РТ, на подряды отдают по тендерам, цены смешные. У нас  стали отказываться многие,хотя по федеральным программам чуть лучше с деньгами. Последнее что делал так это суперЦифроваяЕкономика, обеспечение ПЧ,Росгвардии,и т.д. шкафами и протягиванием последней мили(в среднем меньше 500метров). Тех политики нет,сказали помнишь как строил fttb   так и делай,проектирование обследование тоже на подрядчиков. Гипросвязь только длины по вбивала в exel, сказали что по ИД будут рисовать.   Ах да по РД45 надо сдавать эти 100-500 метров., До маразма с  разными ненужными формами ИД.

Edited by Hoper

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 08.01.2020 в 09:23, AAS сказал:

В стране "с параллельной вселенной" - государевы деньги тратились бы в каждом регионе исходя из целесобразности, а не желания распилить.

Целесообразность определяет местный депутат комбайнер? Или Доярка которая крутила на черенке от лопаты ваши интернеты и прочее...

 

Менталитет я вам могу сказать даже сейчас вот буквально пять минут тому назад общался с Специалистами СДТУ, Энергетики, С точки зрения хозяйственности мужик толковый и электроснабжение своих объектов нормально сделал,

и прочие моменты тоже неплохо организованно, Но слава богу позвонил дать совет, Толь подскажи... "Задача подать на подстанцию по оптике канал телемеханики 104 протоколом с последующим переходом на 61850... Ну и разговорились что заложить В проект... Предварительно Проектировщики и он закладывает Межсетевой экран ESR-100 FSTEC , Маршрутизатор ESR-12V(там и ESR-10 хватит но нужно в стойку поставить), транспорт до сих пор берем езернет-загоняем его в Е1 поток натекс FLEXCON  , поток передаем Fom4 по оптике на 40км- там проводим обратную операцию...

Знаю ихние требования и для чего все это нужно более детально, Задаю вопросы:

А зачем сервисный маршрутизатор в данном случае?

А зачем конвертим Езернет в Е1?

А зачем транспорт Е1 потоками...

Кто так посоветовал?

Запомните Советовали в 2019 году в Декабре Производители... 

Элтекс- Ну фаервол у нас есть только в серии ESR-100 FSTEC, Маршрутизатор- ну как же без него? 

Натекс Е1 поток надежно- вы же сейчас сотнями используете и давно такое решение- у вас же все нормально работает?

 

В итоге сейчас вот посоветовал в ESR-100 FSTEC вставить SFP модуль одноволоконный и с другой стороны так же SFP и купить MES2324FB все равно ближайшие 12 ПС будут на оптике...

Посчитали на вскидку сэкономили под сотню и будет возможность на дальнейшее расширение... (Е1 им не нужен, Раньше им производители поставляли АТС на каждую ПС Для двух телефонов... Да да для организации каналов диспетчерской телефонной связи, и записи телефонных переговоров... я давно говорил переходите на IP и о боже прошло 2 года и кто то в МРСК одумался и начал постепенно внедрять IP телефонию)

 

Вот по этому о целесообразности траты на местах Им виднее...

 

 

В 08.01.2020 в 09:23, AAS сказал:

P.S.
На секундочку задумайтесь о КАКИХ деньгах в данных проектах идет речь... и чтобы лично ВЫ смогли сделать ХОРОШЕГО для населения за эти средства - я об услугах связи.

Вот и получается, что все потуги - не более чем РОСПИЛ.

На секундочку подумайте в каких условиях это тянется, бывает на объект заходишь с 1лямной прибылью... А потом 10-12 объектов где не то что в НОЛЬ, а в приличный минус уходишь...

Это вам хорошо говорить... Я сам хотел таким проектом заняться- был повод/возможность когда директором одного провайдера был... Вы бы взяли например Краснодарский край - выбрали бы одну деревню.. И сделали очень много ХОРошего для населения за эти Денжища... Но когда смотришь перечень объектов из 12 как в моем случае 8 объектов  я бы построил и было бы КРУТО- Хорошо! Отлично!! НО другие 4 объекта Нижегородская, Гуамка, Мезмай, Темнолесская Весь бюджет свели на НЕТ...

И не распил получается, а упил...

 

29 минут назад, Hoper сказал:

Единым исполнителем РТ, на подряды отдают по тендерам, цены смешные. У нас  стали отказываться многие,хотя по федеральным программам чуть лучше с деньгами. Последнее что делал так это суперЦифроваяЕкономика, обеспечение ПЧ,Росгвардии,и т.д. шкафами и протягиванием последней мили(в среднем меньше 500метров). Тех политики нет,сказали помнишь как строил fttb   так и делай,проектирование обследование тоже на подрядчиков. Гипросвязь только длины по вбивала в exel, сказали что по ИД будут рисовать.   Ах да по РД45 надо сдавать эти 100-500 метров., До маразма с  разными ненужными формами ИД.

Читаем начало статьи... "здесь не весь объем работ отдали на откуп "Ростелекому"" ""Таттелеком"" ""ЭР-Телеком""

, по факту и Билайну, и Мегафону,  Транстелекому...

Дальше Цены Смешные, а Роспил кричим... 

Последняя миля 100-500м- а как она до этой точки -500м была организована? А ну да из воздуха появилась... И оборудование новое тоже из воздуха...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@zoro  РТ не может полностью выполнить, теперь пустили других. Где то статьи были про программу реализации  Цифровая Экономика. Что касаемо от куда забираются ОВ для подключения  последней мили ,то это в большенстве  были сельские АТС, сущ. ОМ , ОРШ,  даже существующие кроссы(просто бросить патчкорд)и наверное только 2-3 обьекта  по УЦН. А оптикой эти АТС были закольцованы  давно. По оборудованию только на объекте ставится яшик, счётчик, Елтекс и ИБП. Потом может и криптомаршрутизатор и воткнут. Для чего это вообще нужно ни кто не знает. Даже  сами РТ областные,но их имеют из фед. округов -программа. Да пару ФАПов тоже в дырах делали, фельдшер смеялся  и говорил что  у него и компьютера то нет и вряд-ли в ближайшее время Минздрав ему купит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Между тем....

Минкомсвязи разместило проект приказа о  требованиях к подключению и доступу школ и избиркомов к единой сети передачи данных (ЕСПД).
- https://regulation.gov.ru/p/98475

Приказ определяет:
- параметры подключения социально значимых объектов.
- параметры функционирования сетей связи.
- параметры функционирования ЕСПД.

 

 

Работа "кипит", контракты подписаны, Минкомсвязь не дремлет...

 

Пример подключений - 

 

image.thumb.png.90d3f3a44ca3c4058bfd12fb58041103.png

image.thumb.png.4ca5d6580d67c6dea81c02c89587455d.png

image.thumb.png.a64865db062af629f685d92cea393ef8.png

image.thumb.png.c53daeb9a12eedb96fd49da162a42910.png

 

Еще должны принять (еще летом, но, Минкомсвязь не дремлет) правила недискриминационного доступа операторов связи к ВОЛС, строящихся до РТРС...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предпоследнее фото.У нас бы очень сильно ругались ,за то что ящик стоит на полу. И вот спрашивается на кой черт там стоит счётчик и контролёр  с датчиком на открытие?  И так везде. Правда видно что счётчик импульсный не подключен контроллеру ,ну и сам контроллер к елтеку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
38 минут назад, Hoper сказал:

@zoro  РТ не может полностью выполнить, теперь пустили других. Где то статьи были про программу реализации  Цифровая Экономика. Что касаемо от куда забираются ОВ для подключения  последней мили ,то это в большенстве  были сельские АТС, сущ. ОМ , ОРШ,  даже существующие кроссы(просто бросить патчкорд)и наверное только 2-3 обьекта  по УЦН. А оптикой эти АТС были закольцованы  давно. По оборудованию только на объекте ставится яшик, счётчик, Елтекс и ИБП. Потом может и криптомаршрутизатор и воткнут.

Опа а Почему не может? Правильно- Суммы большие, Все кричат Распил...  Объясняю, Видите большую сумму- знай те набегут Эффектные менеджеры, Они прибегают к "директору корпорации" показывают красивые графики и прочее... Естественно все кричат это мы выполним- ну и выполняют... Да в трубу или в Минус улетают...

НО Для того чтобы взяться в такие крупные проекты нужны деньги Здесь и Сейчас причем очень большие...

У вас их нет и не будет...

Да вы тупо просто не сможете купить весь перечень оборудования сразу на все узлы связи... Нету у вас денег расходных- "Шальных"

У вас просто нету имиджа компании что бы на вас поработали за бесплатно 1000 подрядчиков...

Вы же просто за них делаете работу в кредит... Да не важно Ростелеком или ЭР-Телеком... Или...

 

Насчет Сельские АТС была уже оптика- А как она там появилась? Правильно надо потратить было деньги- у них были они они потратили их, у них появилась возможность в отличии от вас быстро и в том месте забрать деньги, разместить узел доступа, сделать модернизацию... Вернули деньги с этого распила для покрытия кредита за предыдущего менеджера/ распила :)

 

38 минут назад, Hoper сказал:

Для чего это вообще нужно ни кто не знает. Даже  сами РТ областные,но их имеют из фед. округов -программа. Да пару ФАПов тоже в дырах делали, фельдшер смеялся  и говорил что  у него и компьютера то нет и вряд-ли в ближайшее время Минздрав ему купит.

 Ну он то не знает что в последующем- через месяц, а то и уже сейчас на складе в районе лежит новый компьютер и ждет пока пройдет очередные торги и поставят ПАК "Фельдшер" на базе эльбруса/байкала и русского линукса... Вы да и он не видете же всей картины полностью... Я не удивлюсь что ПАК лежит в регионе, и областные ИТшники дебилы "не знают" что у них лежат и надо развести по пунктам... Пока не пнут сверху Федералы... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

И такое может быть,не спорю. Однако всё увиденное говорит об обратном. Если даже не могут дать нормальное тех.задание по размещению оборудования,по подключению к сети ,(техполитику) ,а есть только условия типа взять 1или 2 ОВ и протянуть кабель  на АТС скомутировать и то коммутация на АТС прокидка патчкорда до коммутатора отдельный тендер :)  и когда он будет и будет ли реализован хз, сдать по РД 45.,  а тендер уже взят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, Hoper сказал:

Предпоследнее фото.У нас бы очень сильно ругались ,за то что ящик стоит на полу. И вот спрашивается на кой черт там стоит счётчик и контролёр  с датчиком на открытие?  И так везде. Правда видно что счётчик импульсный не подключен контроллеру ,ну и сам контроллер к елтеку.

Потому что: 

1) Это передрали с узлов доступа Ростелекома

2) Требования ко всей инфраструктуре и состава комплекса изначально Делал Ростелеком-ЮГ г.Краснодар 2010 год :)

3) Создавалось это из за того что Ростелеком Юг компенсировал деньги за по траченое электричество ТСЖ/владельцам ТЦ/владельцам 

4) Там вместо Элтекса стояли Q-Tech (первый учебный центр и первый доп офис данного производителя тоже был в Краснодаре) и патчкорд шел в 23 порт ;)

5) Задайте вопрос почему там датчик удара/затопления и датчик дыма или пожарный "термодатчик" датчик стоит :)

6) Не тот тип счетчика... Там было три инкарнации.. Импульсный вход Счетчики "Нева", и Энергомера, и Энергомера с 485 вход изолированный(надо было на счетчик подавать питание от контроллера)... Так же 485 интерфейс должен был идти на контроллер PLC на все три фазы для сбора показаний всех счетчиков многоквартирного дома и передачу данных  Энергетикам- в Краснодаре и Крае как минимум 340 домов (по состоянию 2014 года) так передавали показания....

 

ВЫ просто немного не знаете некоторые требования к точкам Дерморкации, придет Контроллер с Казначейства и скажет- ребята Шкаф чей? ЭР-Телекома... А питается почему от розетки Фельдшерского пункта? А кто за электричество будет платить? Он видите большой значит потребляет как - и выйдет сумма как будто  это сварочный аппарат стоит и варите вы им 24/7/365.... Так что я везде и всегда говорил- в темах Ребята- прикрывайте жопу себе и ТСЖ и прочим товарищам... Ставьте счетчики, составляйте Акты, в котором есть изначальные показания.... Заклеивайте пломбой- даже просто бумага с двумя печатями ИП "провайдер"  ООО"ТСЖ Бережки" Да вы не платите по счетчику-но когда будут разбирательства- Вот Счетчик на входе, вот Акт, вот Вы подписали и опломбировали мы совместно... Вот мы потратили столько электричества- Счетчик хороший- вот паспорт... Хотите давайте по акту снимем его и отвезем в Лабораторию, Пускай они проверят... И если все хорошо- то это доказательство что  мы не чего не воровали...  Обычно все претензии сразу же заканчиваются...   Когда счетчика нету- Вы будете долго доказывать...

 

 

11 минут назад, Hoper сказал:

И такое может быть,не спорю. Однако всё увиденное говорит об обратном. Если даже не могут дать нормальное тех.задание по размещению оборудования,по подключению к сети ,(техполитику) ,а есть только условия типа взять 1или 2 ОВ и протянуть кабель  на АТС скомутировать и то коммутация на АТС прокидка патчкорда до коммутатора отдельный тендер :)  и когда он будет и будет ли реализован хз, сдать по РД 45.,  а тендер уже взят.

Так это же местные не знают :) А вы им хотите отдать деньги на попил :) Вот и получаются Суппер умные на местах сидят кричат Вот Все деньги на верху пилятся- Дали бы мы вот бы такого своротили... А как приходишь к ним У нас тех политики нет, а мы не чего не можем/не хотим... Вообще я получаю копейки- пускай делают сверху...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Интересно теперь кому РТ будет компенсировать Эл затраты.  Тех. политика по fttb у меня есть, там понятно. Сейчас же шкафы поставляются из датчиков:1 датчиком открытия, и с счётчиком импульсным .В свое время тоже fttb делали так там этих датчиков и прочей херни в комплекте валялось много. Могу честно сказать ,что после того как все эти датчики с контроллером вынесли мозги их тупо отключили. 

К примеру на выборах президента датчиков и счётчика не было.

Да и местные РТ долго не могли понять кто все эти шкафы на баланс ставить будет,ходили долго пытались всучить пожарным т.е. кому ставили вообще ,им тоже весело было.

Забыл ещё 1 датчик шел на фазу-ноль

 

Edited by Hoper

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Hoper сказал:

Интересно теперь кому РТ будет компенсировать Эл затраты.

Разве расходы за РТ? У него госконтракт. Стройка идет по госпрограмме за счет госбюджета, компенсируется и стоимость услуг связи.

Напомните, если в курсе деталей...

И как будет потом, когда контракт закончится - все железо кому отойдет?

 

Цитата

 

... оператор будет еще и оказывать услуги по передаче данных. Безлимитный интернет-трафик соцобъектов до 2021 года включительно уже входит в стоимость контрактов.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я имел ввиду эл.энергию ,по счётчику, кому они платить будут? А вот кому отойдет оборудование вероятнее тому же РТ. Хотя опять же рассказывали как тот же ящик пытались сделать так чтоб на баланс пожарная часть взяла ,их там раза 4 в пешее эротическое путешествие отправляли. Чем история закончилась не знаю.

Кстати что по выборам президента РФ ,то все было демонтировано и отвезено , правда манагерыРТ очень просили чтоб по спрашивали в школах,а не нужно ли им видеонаблюдение сделать из этих же камер. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now