[smercha]

Есть небольшой цех ручной сборки (фото во вложении). Слева будут стоять столы, за которыми вручную будет собираться оборудование.

Задача - записывать процесс сборки и хранить его достаточное время (около полугода), чтобы можно было потом найти, кто "накосячил" при сборке.

 

Соответственно камер будет 6 шт, должно быть хорошее качество.

Посоветуйте модели Full HD, без карт памяти, питание по PoE, лучше, думаю, Hiksvision

 

Сервер отдельный ставить тут бесмысленно, поэтому куплю обычный регистратор со встроенными PoE портами, на 8 портов. И чтобы можно было в нём 4 диска поставить, для архива на 10Тбайт.

Если тоже посоветуете модель - буду признателен.

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем smercha

[alibek]

Площадь сборочных столов какая? И что собирается (минимальные размеры детали)?

У меня большие сомнения, что 40ТБ хватит на полгода для 6 камер.

[smercha]

44 минуты назад, alibek сказал:

Площадь сборочных столов какая? И что собирается (минимальные размеры детали)?

У меня большие сомнения, что 40ТБ хватит на полгода для 6 камер.

Собираются промышленные компы, то есть обычные корпуса, обычные платы, грубо, 10х10 см минимум.

Там не конвеер, будем писать только движение. Расчитываем 2 часа в рабочий день суммарного видео с камеры. По расчётам на сайте это 10 Тбайт в 6 месяцев, правда FPS сделаем около 20-ти. Должно хватить

[alibek]

Площадь рабочих столов какая?
Для того, чтобы что-то увидеть, на минимальный различимый объект должно приходиться минимум 5 пикселов (чтобы различить — нужно хотя бы 10-15 пикселов).

Пересчитайте площадь всех столов в требуемое число пикселов (мегапикселов) — тогда будет понятен порядок битрейта, а также количество и характеристики камер.

Битрейт очень грубо можно принять, как 1 Мбит/с на 1 МП.

Вот и станет понятно, на сколько вам хватит 40 ТБ.

[smercha]

2 часа назад, alibek сказал:

Площадь рабочих столов какая?
Для того, чтобы что-то увидеть, на минимальный различимый объект должно приходиться минимум 5 пикселов (чтобы различить — нужно хотя бы 10-15 пикселов).

Пересчитайте площадь всех столов в требуемое число пикселов (мегапикселов) — тогда будет понятен порядок битрейта, а также количество и характеристики камер.

Битрейт очень грубо можно принять, как 1 Мбит/с на 1 МП.

Вот и станет понятно, на сколько вам хватит 40 ТБ.

Зона сборки около 0.5 м2. Столы обычные монтажные, 150х70 см.

Вопроса в объёме места нет, вопрос в выборе самого оборудовании - камер и видеорегистратора. Увеличить дисковый массив потом всегда будет возможно.

 

[jffulcrum]

Берите какой-нибудь дешманский Каркам с варифокальником и демо Трассира на комп, отработайте фокус, расстояние монтажа камеры, параметры потока, хватает ли освещенности на местах (это, кстати, и инженеру по ТБ будет оч.интересно - СанПиН не отменяли). Как стало ясно с параметрами - камеры берите уже получше. По разрешению - на такую площадь 3 Мп более чем, если только не надо маркировку компонентов видеть.

[Shurhenchik]

21 час назад, smercha сказал:

Увеличить дисковый массив потом всегда будет возможно.

Если будет видеорегистратор - то сильно не всегда

[Saab95]

Нужен не регистратор, а сервер с ПО, т.к. регистраторы никогда широкими возможностями и качественной картинкой не славились.

20 кадров в секунду это обычно потолок для многомегапиксельных камер, например 6 и 8 мп на максимуме снимают как раз 20, если чуть убавить вертикальных линий будет 25.

Поэтому камеры нужны с моторизованным объективом, что бы можно было приблизить объект съемки и исключить лишнее, так увеличится детализация и появится хоть какой-то смысл в этом наблюдении.

 

И это, на каждое сборочное место нужна одна камера. Просто делали уже точно такое же наблюдение, и точно так же заказчики хотели экономить, регистратор. Им сделали, только ни качества картинки, ни длительности хранения обеспечить не смогли. А после модернизации над каждым столом оказалась своя камера, запись на сервер с 12 дисками по 8Тб. Размер 8Тб выбран по причине желания заказчика иметь воздушные диски, а не новомодные, "из которых газ убегает и они работать перестают".

[Shurhenchik]

1. Качество записи картинки в IP видеонаблюдении что на регистратор что на сервер идентичны.

2. Моторизированный объектив помогает только при первоначальной юстировке, когда достаточно чтобы монтажник крутил камеру по команде, а зумом ты уже сам работаешь.

Поэтому необходимо и достаточно вариофокуса, просто монтажник должен быть чуть более квалифицированный и четко исполняющий команды. Ну либо использовать какой-нибудь монитор прямо на месте установки камеры для настройки.

А вот если камера может фокус подстраивать - удобно.

 

На каждое рабочее место своя камера - вне всяких сомнений. Еще и общеобзорных камер надо поставить чтобы с разных ракурсов помещение видеть

[Saab95]

7 часов назад, Shurhenchik сказал:

1. Качество записи картинки в IP видеонаблюдении что на регистратор что на сервер идентичны.

Да, только последующий просмотр проблема. Если на сервере достаточно ресурсов для записи и одновременного просмотра, поиска, аналитики, то на регистраторе ничего этого нет и просмотр с поиском нужных данных может занимать долгое время. Кроме всего не забывайте про такую штуку как фрагментация, если на компьютере можно сделать дефрагментацию, то как ее сделать на регистраторе?

 

7 часов назад, Shurhenchik сказал:

2. Моторизированный объектив помогает только при первоначальной юстировке, когда достаточно чтобы монтажник крутил камеру по команде, а зумом ты уже сам работаешь.

Поэтому необходимо и достаточно вариофокуса, просто монтажник должен быть чуть более квалифицированный и четко исполняющий команды. Ну либо использовать какой-нибудь монитор прямо на месте установки камеры для настройки.

А вот если камера может фокус подстраивать - удобно.

Моторизованный объектив это и есть объектив с регулировкой зума и фокусировкой. Сам он камеру не крутит. Обычно, если еще не ясно место установки камеры, то монтажник подключает ее на коротком кабеле, лезет с ней под потолок или на стремянку и выбирает лучшее место куда ее повесить, а помощник смотрит в ноутбук и корректирует.

[Shurhenchik]

2 часа назад, Saab95 сказал:

Да, только последующий просмотр проблема. Если на сервере достаточно ресурсов для записи и одновременного просмотра, поиска, аналитики, то на регистраторе ничего этого нет и просмотр с поиском нужных данных может занимать долгое время. Кроме всего не забывайте про такую штуку как фрагментация, если на компьютере можно сделать дефрагментацию, то как ее сделать на регистраторе?

Достаточно при выборе регистратора прочитать его характеристики чтобы понять справится или нет. Я согласен что аналитика в компе куда лучше, но часто комп будет избыточным, а регистратор надежней.

То что на регистраторе дефрагментацию не сделать - просто смешно.

Так можно автомобиль выбирать:

 

Параметр                                           Мерседес - Запорожец

Наличие карбюратора                                 -          +

Воздушное охлаждение                               -          +

Энергонезависимые стеклоподъемники        -          +

Возможность завести с толкача                    -          +

Ну и конечно же цена                                  -          +

 

Ну какой идиот будет брать Мерина когда его по всем параметрам бьет Запорожец?

А дефрагментацию юзер и на какой-нибудь многотерабайтной СХД тоже не может сделать, наверное тоже не надо на СХД-шках хранить данные? 

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

Моторизованный объектив это и есть объектив с регулировкой зума и фокусировкой. Сам он камеру не крутит.

Спасибо за пояснения, а то я об этом и не догадывался  :)

 

2 часа назад, Saab95 сказал:

Обычно, если еще не ясно место установки камеры, то монтажник подключает ее на коротком кабеле, лезет с ней под потолок или на стремянку и выбирает лучшее место куда ее повесить, а помощник смотрит в ноутбук и корректирует.

Я ведь это к тому говорю что объектив с моторизованным зумом не очень нужен, если это конечно не PTZ. Настраивается один раз, а в эксплуатации его уже и нефиг крутить. 

Ну так и вполне себе монтажник может и зум покрутить по команде помощника.

Вот подстройка фокуса - очень полезно, т.к. не каждый монтажник адекватно фокус может крутить по командам.

[Saab95]

27 минут назад, Shurhenchik сказал:

Я ведь это к тому говорю что объектив с моторизованным зумом не очень нужен, если это конечно не PTZ. Настраивается один раз, а в эксплуатации его уже и нефиг крутить. 

Объектив с автозумом стоит дешевле, чем ручной зум. Кроме всего бывает что или камера сдвинется, или столы сдвинут, и нужно будет чуть отъехать назад, что бы он обратно в кадр попал.

 

28 минут назад, Shurhenchik сказал:

Достаточно при выборе регистратора прочитать его характеристики чтобы понять справится или нет.

Так вопрос такой, что ни один регистратор не справится. Обычно как - случилось что, нужно снять запись за некие интервалы. Если это просто регистратор, то у него нет приложения для компа, и все делается через веб интерфейс, а там даже выгрузку по человечески не сделать. А уж про одновременный просмотр архива с 16 камер можно и не мечтать.

[Shurhenchik]

1 час назад, Saab95 сказал:

бывает что или камера сдвинется, или столы сдвинут, и нужно будет чуть отъехать назад, что бы он обратно в кадр попал.

Если камера сдвинулась, то надо 6ы тому кто ее прикрутил по рукам надавать.

А если столы сдвинут - то надо и камеру повернуть, а не отъезжать назад.

 

[Saab95]

Что бы ее повернуть, нужно приехать на место, а занять это может и пол дня, вот что бы не было прерываний записи и важна такая функция в камере.

[ALEX_SE]

6 hours ago, Saab95 said:

Если это просто регистратор, то у него нет приложения для компа

сложно найти регистратор из приличных у которого нет нормальной интеграции с серьезным софтом а там все вышеперечисленные фишки работают.

[Saab95]

Ну так регистратор будет под 100 тыс.р. стоить, если в нем есть интеграция с серьезным софтом.  В этом случае уже выгоднее свой сервер собрать, там хоть комплектующие заменить можно, а не выкидывать кусок металлолома в помойку, когда оно сломается и гарантия закончится.

[sdy_moscow]

@smercha Посмотрите Dahua. Одни из лучших по цена/качество.

[Shurhenchik]

6 часов назад, Saab95 сказал:

Ну так регистратор будет под 100 тыс.р. стоить, если в нем есть интеграция с серьезным софтом.  В этом случае уже выгоднее свой сервер собрать, там хоть комплектующие заменить можно, а не выкидывать кусок металлолома в помойку, когда оно сломается и гарантия закончится.

А если посчитать с цифрами?

Возьмем пример, подберем регистратор и сервер, и сравним?

[Saab95]

Тут я скажу так. Каждый нормальный производитель ПО для видеонаблюдения, продает как лицензии, так и свои регистраторы. Обычно их регистраторы стоят столько же, сколько и лицензии, а железо дается как бы в подарок. Например устройство на 32 канала стоит около 40-50 тыс.р. Туда можно подключить 4 диска, но сама платка совсем простенькая, работают, обычно, на линуксе. Когда к этому устройству подключены даже 16 камер, большие битрейты и детекторы движений, то все это уже начинает тормозить, потому что производительности процессора не хватает на такие нужды. То есть все эти коробочки подойдут для 2мп, в 32 камерной конфигурации или на 16 камер при 4мп, только и всего.

 

Если же в системе 16 или более камер на 6мп или лучших, то никакие регистраторы уже не подойдут, только решения на базе многоядерных систем и с большим объемом оперативной памяти, от 16гб и выше, что бы иметь возможность буферизовать пики записи от камер на диски. И самое же интересное, если вдруг надо поменять сервер, или он сломается, то купленные лицензии на камеры можно на него установить повторно, а сломавшийся регистратор пойдет со всеми лицензиями в помойку.

[alibek]

3 часа назад, Saab95 сказал:

Тут я скажу так. ... Туда можно подключить 4 диска, но сама платка совсем простенькая, работают, обычно, на линуксе.

Как обычно, в кучу смешаны обрывочные факты, ложь и дезинформация.

Иногда лучше молчать.

[Shurhenchik]

19 часов назад, Saab95 сказал:

Если же в системе 16 или более камер на 6мп или лучших, то никакие регистраторы уже не подойдут

1. Опять эти 6 Мп камеры во все щели? 

2. Еще раз предлагаю прекратить теоретические измышления и на практике показать нам чем же в задаче ТС сервер будет лучше видеорегистратора.

 

Вот например, предлагаю:

1. Так как освещение в сборочном цехе скорее всего хорошее, но пока неизвестна компоновка рабочих мест, где придется ставить камеры, куда направлять, то предлагаю начать выбор с DS-2CD2643G0-IZS. 4 мегапикселя при хорошем освещении дадут качественную картинку (вдруг там будет идти сборка бриллиантовых колье?), вариофокус нужен, т.к. мы не знаем реальное расстояние и не можем заранее просчитать объектив. Берем розничную цену, указанную на сайте hikvision, 24690 рублей за штуку. Более мегапиксельные камеры скорее всего смысла брать нет, т.к. по кадрам в секунду проиграем.

2. Видеорегистратор предлагаю не 8 а 16-канальный, т.к. 6 запрошенных ТС камер скорее всего окажется мало, ведь хорошо бы не только рабочие места охватить, но и общую картинку в цехе, причем с разных ракурсов, и вход-выход тоже. DS-7616NI-K2, розничная цена 19390 рублей.

3. Калькулятор Хиквижна показал что при круглосуточной записи со средней интенсивностью движения, емкость жестких дисков с кодеком H.265 потребуется 9 Тб на 1 месяц 

Выбираем с запасом (на будущие камеры) пару Seagate 8Tb SkyHawk Guardian, ST8000VX004 по 17700 за штуку.

4. Коммутатор PoE. Люблю управляемые, ну и давайте уже монобренд использовать (хотя это и не обязательно) - DS-3E2318P (по-любому 8-портового будет мало) за 56490 рублей.

 

 

Разумеется надо добавить видеомонитор для регистратора (не обязательно), антивандальный шкаф, ИБП, патч-панели, органайзеры и прочее, тут уже хозяин-барин, я бы предпочел вообще все разместить в отдельном запертом помещении с парой приличных кондиционеров, двумя независимыми вводами электропитания, а так же автоматически запускаемым дизель/бензогерератором, но это уже выходит за рамки обсуждения.

 

Итого, получаем

Видеокамера              DS-2CD2643G0-IZS            24 690,00           6 шт                148 140,00 руб

Видеорегистратор       DS-7616NI-K2                    19 390,00           1 шт                  19 390,00 руб

Жесткий диск Seagate ST8000VX004                     17 700,00           2 шт                  35 400,00 руб

Коммутатор                 DS-3E2318P                       54 690,00           1 шт                  54 690,00 руб

                                                                                            ИТОГО                     257 620,00 руб

 

Дальше можно обсудить с заказчиком и либо он все принимает, либо совместно ищем чем он готов пожертвовать в угоду экономии.

 

Теперь предлагай вариант с сервером, для сравнения.

 

P.S. пропустил что хранить видео хотят полгода, ща поужинаю и пересчитаю

 

UPD. Пересчитал

 

Регистратор меняем на DS-7716NI-K4 за 29390 руб, и жестких дисков ставим сразу 4, ну и используем H.265+

Хиквижновский калькулатор пишет что на 7 месяцев хватит.

 

Видеокамера              DS-2CD2643G0-IZS            24 690,00           6 шт                148 140,00 руб

Видеорегистратор       DS-7616NI-K4                    29 390,00           1 шт                  29 390,00 руб

Жесткий диск Seagate ST8000VX004                     17 700,00           4 шт                  70 800,00 руб

Коммутатор                 DS-3E2318P                       54 690,00           1 шт                  54 690,00 руб

                                                                                            ИТОГО                     303 020,00 руб

[Saab95]

15 часов назад, alibek сказал:

Как обычно, в кучу смешаны обрывочные факты, ложь и дезинформация.

Иногда лучше молчать.

Лучше написать что-то по существу, а не флудить.

 

9 часов назад, Shurhenchik сказал:

1. Опять эти 6 Мп камеры во все щели? 

Да, потому что стоят они 6 тыс.р., а не 24. То есть за стоимость одной вашей камеры на 4мп можно купить 4 камеры по 6мп. Вот и все дела. А оставшиеся деньги пустить на ресурсы сервера для видеозаписи.

И вообще, по моему мнению, коммутатор за 54 там нафиг не нужен, вполне подойдут те же 6 блоков питания от убнт по 1000р. за штуку, да простенький не управляемый коммутатор за 1000р., гигабитный, то есть вся активка для сети обойдется в 7 тыс.р.

 

Вот и считаем:

1. 6 тыс.р. камера на 6 = 36 тыс.

2. Сервер за 100 тыс.

3. БП с коммутатором, ну пусть 10 тыс. будет.

 

Итого 146 тыс. Разница есть с вашими 257?

[Shurhenchik]

11 минут назад, Saab95 сказал:

Разница есть с вашими 257

А мы что с чем сравниваем-то?

И это, я там пересчитал, архив-то на полгода нужен, теперь там 303 тыщи

[Saab95]

120 терабайт это 10 дисков по 12тб = 200 тыс. Добавляем к 130 (минус один диск) получаем 330 тыс. При ежедневной 8 часовой записи с потоком 10М.

[Shurhenchik]

Я скромно намекаю, что-то похожее на спецификацию системы на сервере будет или только теоретические измышления?

 

24 минуты назад, Saab95 сказал:

по моему мнению, коммутатор за 54 там нафиг не нужен, вполне подойдут те же 6 блоков питания от убнт по 1000р. за штуку

А я считаю что должен заказчик решить, я же сказал это вариант, а на чем экономить или не экономить - уже заказчику думать надо входит в бюджет, или может персонала нет с надлежащей квалификацией чтобы управляемое оборудование юзать

Одно скажу, коммутатор в мыльнице и куча инжекторов - это мазохизм.