Jump to content
Калькуляторы

Диапазон 2.4ггц или 5ггц через одно-два дерева (ptmp)

Всем здрасте! 

Очень часто при покрытии населенного пункта мы сталкиваемся с тем что часть абонентов "смотрит" на БС через одно или несколько деревьев. 

Исторически сложилось что мы плавно апгрейдим БС секторами в 5ггц там где уже 2.4ггц не хватает.

Так вот, в результате наблюдения, видим что 5ггц через дерево (даже с мощной антенной) работает почему-то хуже чем 2.4ггц с мощной антенной.

В итоге есть мысли всех LOS абонентов перекидывать на 5ггц, а вот если есть что-то на пути сигнала то оставлять на 2.4ггц.

Хотелось бы услышать мнение коллег по этому поводу, что скажете ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

заметно хуже по уровню сигнала? --да, так и должно быть: затухане в 5ГГц на препятствиях значительно сильнее.

какое оборудование используете?

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, NewUse сказал:

заметно хуже по уровню сигнала? --да, так и должно быть: затухане в 5ГГц на препятствиях значительно сильнее.

какое оборудование используете?

Only Mikrotik - активная часть

RF Elements - антенны (пока были доступны для покупки), сейчас придется ставить mANT\

 

Мне вот интересно или кто-то еще вешает 2.4ггц и 5.ггц в пару на один азимут ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, npokypop сказал:

Так вот, в результате наблюдения, видим что 5ггц через дерево (даже с мощной антенной) работает почему-то хуже чем 2.4ггц с мощной антенной.

 В итоге есть мысли всех LOS абонентов перекидывать на 5ггц, а вот если есть что-то на пути сигнала то оставлять на 2.4ггц.

Хотелось бы услышать мнение коллег по этому поводу, что скажете ? 

Тоже столкнулись с такой проблемой у клиентов за листвой, когда переводили клиентов с двойки на пятерку. В итоге в самых проблемных местах оставили по одной старой базе в 2.4, чтобы сохранить более стабильную связь. Клиентов там немного (5-10) и они получают свои 10-20 Мбит без проблем.

 

P.S. Несколько месяцев назад тут один известный врун доказывал, что такого не может быть и что в 5-ке через листву должно работать лучше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, xabarov сказал:

.... и что в 5-ке через листву должно работать лучше.

Да да особенно в дождь :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.11.2019 в 17:06, npokypop сказал:

Хотелось бы услышать мнение коллег по этому поводу, что скажете ? 

Скорость меньше, потому что в mimo работаете. Если 5ггц базу перевести в одноканальный режим, то и через деревья станет нормально работать, лучше, чем в 2ггц, где так же через деревья мимо плохо работает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Saab95 сказал:

Скорость меньше, потому что в mimo работаете. Если 5ггц базу перевести в одноканальный режим, то и через деревья станет нормально работать, лучше, чем в 2ггц, где так же через деревья мимо плохо работает.

Чем Вы можете пояснить такое поведение ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потому что затухание по одному каналу может быть выше, и от этого не верно устанавливаются канальные скорости. От чего устройства могут вообще на минималку скидывать. Когда устанавливаете одноканальный режим, оставив в работе оба физических канала, сигналы с них складываются, что повышает стабильность и немного увеличивает энергетику. Поэтому если у абонентов сигналы с перекосами, в одноканальном режиме, пусть и даже в полосе 40, реальная прокачка всегда выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.11.2019 в 22:28, xabarov сказал:

Тоже столкнулись с такой проблемой у клиентов за листвой, когда переводили клиентов с двойки на пятерку. В итоге в самых проблемных местах оставили по одной старой базе в 2.4, чтобы сохранить более стабильную связь. Клиентов там немного (5-10) и они получают свои 10-20 Мбит без проблем.

 

P.S. Несколько месяцев назад тут один известный врун доказывал, что такого не может быть и что в 5-ке через листву должно работать лучше.

Я писал ему, что даже с force180 РТК  "горя хапнул" и выкручивание мощности не помогло. Получается и повышенная энергетика сигнала камбиума не всегда помогает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Saab95 сказал:

Потому что затухание по одному каналу может быть выше, и от этого не верно устанавливаются канальные скорости. От чего устройства могут вообще на минималку скидывать. Когда устанавливаете одноканальный режим, оставив в работе оба физических канала, сигналы с них складываются, что повышает стабильность и немного увеличивает энергетику. Поэтому если у абонентов сигналы с перекосами, в одноканальном режиме, пусть и даже в полосе 40, реальная прокачка всегда выше.

Мы рассматриваем работу в равных условиях, т.е. использование двух каналов на секторе в 2.4ггц и 5ггц, при таких условиях 2.4ггц через дерево работает лучше и стабильнее чем 5ггц. Вы это подтверждаете ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

В 15.11.2019 в 17:06, npokypop сказал:

ультате наблюдения, видим что 5ггц через дерево (даже с мощной антенной) работает почему-то хуже чем 2.4ггц с мощной антенной.

 

8 часов назад, adsl сказал:

Я писал ему, что даже с force180 РТК  "горя хапнул" и выкручивание мощности не помогло. Получается и повышенная энергетика сигнала камбиума не всегда помогает.

с листвой суть в том, что это не просто преграда, которая равномерно поглощает волну, а объект на котором происходит сильная интерференция, в итоге на приемнике получается каша, и повышение энергетики приводит к ухудшению ситуации. И несмотря на приемлемый уровень сигналов, ошибки в канале прут массово, по итогу реальная скорость падает ниже плинтуса.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, sheft сказал:

 

 

с листвой суть в том, что это не просто преграда, которая равномерно поглощает волну, а объект на котором происходит сильная интерференция, в итоге на приемнике получается каша, и повышение энергетики приводит к ухудшению ситуации. И несмотря на приемлемый уровень сигналов, ошибки в канале прут массово, по итогу реальная скорость падает ниже плинтуса.

Спасибо КЭП!

Так что более чувствительное 2.4 или 5 ? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, npokypop сказал:

Спасибо КЭП!

Так что более чувствительное 2.4 или 5 ? 

:) я забил на вайвай, тяну оптику, ибо имея 5% абонентов вайфайщиков времени и внимания они отжирали 70% от всех проблем в сети суммарно...

но по опыту двояко, френель в 5ке меньше и позволял обходить деревья там где 2.4 дробился по полной.. по итогу всё равно приходилось переустанавливать клиентскую антенну или настраивать на другую базу, которая не закрыта деревьями

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, npokypop сказал:

при таких условиях 2.4ггц через дерево работает лучше и стабильнее чем 5ггц. Вы это подтверждаете ? 

Нет, стабильнее работает именно 5ггц, т.к. даже при слабых сигналах вида -80 связь устанавливается и не обрывается, а на 2ггц при таких же сигналах сплошные обрывы. Если чисто сравнивать в лоб, то на 2ггц сигналы выше, но вот реальная прокачка, в том числе и из-за помех, всегда ниже, и не разу не было обратной ситуации.

 

Кроме всего на 5ггц есть антенны с более высоким усилением, и нет проблем подтянуть энергетику.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, Saab95 сказал:

Нет, стабильнее работает именно 5ггц, т.к. даже при слабых сигналах вида -80 связь устанавливается и не обрывается, а на 2ггц при таких же сигналах сплошные обрывы. Если чисто сравнивать в лоб, то на 2ггц сигналы выше, но вот реальная прокачка, в том числе и из-за помех, всегда ниже, и не разу не было обратной ситуации.

 

Кроме всего на 5ггц есть антенны с более высоким усилением, и нет проблем подтянуть энергетику.

Вы позволяете себе работать с сигналами вида -80 ? Как-то это не проф. (

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну если работает, то почему бы и нет? Вон проведите тест, при таком сигнале вполне можно 30-40М прокачивать, этого разве мало?

В той же двойке такое порой не доступно и при хороших сигналах + постоянные помехи, которые чуть ли не каждый день возникают на разных частотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 23.11.2019 в 20:39, Saab95 сказал:

Ну если работает, то почему бы и нет? Вон проведите тест, при таком сигнале вполне можно 30-40М прокачивать, этого разве мало?

В той же двойке такое порой не доступно и при хороших сигналах + постоянные помехи, которые чуть ли не каждый день возникают на разных частотах.

Один клиент с сигналом -80 и качающий 20-30мбит уложит ваш сектор в кашу.

У нас есть правило: не подключаем если не можем сделать сигнал у клиента выше -75. Всегда делаем 60-65. Только так!

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, npokypop сказал:

Один клиент с сигналом -80 и качающий 20-30мбит уложит ваш сектор в кашу.

У нас есть правило: не подключаем если не можем сделать сигнал у клиента выше -75. Всегда делаем 60-65. Только так!

У меня есть сектора с -84 на вай-фай, вопрс не в абсолютных значениях, а в уровне шума и уровне разброса сигналов, если все клиенты будут -84  и уровень шума -96 то сектор будет стабилен.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, NewUse сказал:

У меня есть сектора с -84 на вай-фай, вопрс не в абсолютных значениях, а в уровне шума и уровне разброса сигналов, если все клиенты будут -84  и уровень шума -96 то сектор будет стабилен.

 

Чем вы меряете шум? Он у вас очень сильный, работать нормально больше -100 в 2.4ггц не возможно, у меня на секторах -102 -108, в этом диапазоне нормально работаем, клиенты -65, т.е SNR около 40. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

юьнт-шным попугаемером :) и -84 тоже по юбнт...

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 минуты назад, NewUse сказал:

юьнт-шным попугаемером :) и -84 тоже по юбнт...

Ясно, видимо МТшный меряет по другому ((( 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, npokypop сказал:

 -100

Что это за шум? Это даже не попугаеметр, а чушь какая то то . Термальный шум приемника в 20 Мгц - минимум -97  дБм.

А если есть помехи + термальный шум  , что есть ( часто называют)    Noise Floor, то  эта величина в 20 Мгц  должна быть больше чем -97 дБм, например -95 дБм. Что там измеряют и показывают в качестве  Noise Floor  UBNT и Микротик никто не знает , и инженеры    UBNT и Микротик сами толком это не знают. 

Если это спектральная плотность мощности термального шума в 1 Мгц, то минимальная величина -  110 dB( mW/MHz) . И  чтобы эта величина стала -100, то должна быть сильная помеха .

В общем на этот показатель ориентироваться не стоит, это какая то чушь в показаниях  UBNT  И Микротик в 802.11n . Кстати  Сambium эту херню не показывает и правильно делает. Он показывает SNR, но в ней нет составляющей помехи, поскольку это отношение сигнала к  тепловому шуму приемника. 

А вот UBNT 5AC ( 802.11 ac) правильно  показывает  величину , которую он  называет (   что есть правильно)  Noise+ Interference , а также правильно показывает  CINR = Carrier/ ( Noise+ Interference) . Но видимо  это не заслуга  UBNT,  эти величины снимаются с чипсета Atheros. Так вот если Noise+ Interference  <-  90   дБм   , то считайте помеха слабая и она практически не влияет на связь.  Если CINR < 34-36 dB, то система не должна работать  на модуляции 256QAM 5/6. Соответcтвенно есть требуемые цифры CINR и для других модуляций.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 часа назад, npokypop сказал:

Один клиент с сигналом -80 и качающий 20-30мбит уложит ваш сектор в кашу.

У нас есть правило: не подключаем если не можем сделать сигнал у клиента выше -75. Всегда делаем 60-65. Только так!

Тема то про перекрытую видимость через деревья.

Так же не забывайте, что один качающий клиент с таким плохим сигналом -80 на устройстве 2ггц завалит сектор сильнее, чем такой же на 5ггц.

Вообще сигналы это не показатель стабильности, -80 вполне достаточно для работы на определенных канальных скоростях, если не давать абоненту скорости, которые его канал заткнут под завязку, да и другим плохим абонентам, проблем не возникнет.

Помех в 5ггц так же меньше, особенно у абонентов на прием, ведь деревья и помехи так же уменьшают.

Кроме всего в 5ггц можно поставить узконаправленные антенны, а в 2ггц таких нет. В том числе и по наклону, у пятерки угол всегда меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now