[npokypop]

Всем здрасте! 

Очень часто при покрытии населенного пункта мы сталкиваемся с тем что часть абонентов "смотрит" на БС через одно или несколько деревьев. 

Исторически сложилось что мы плавно апгрейдим БС секторами в 5ггц там где уже 2.4ггц не хватает.

Так вот, в результате наблюдения, видим что 5ггц через дерево (даже с мощной антенной) работает почему-то хуже чем 2.4ггц с мощной антенной.

В итоге есть мысли всех LOS абонентов перекидывать на 5ггц, а вот если есть что-то на пути сигнала то оставлять на 2.4ггц.

Хотелось бы услышать мнение коллег по этому поводу, что скажете ? 

[NewUse]

заметно хуже по уровню сигнала? --да, так и должно быть: затухане в 5ГГц на препятствиях значительно сильнее.

какое оборудование используете?

[npokypop]

28 минут назад, NewUse сказал:

заметно хуже по уровню сигнала? --да, так и должно быть: затухане в 5ГГц на препятствиях значительно сильнее.

какое оборудование используете?

Only Mikrotik - активная часть

RF Elements - антенны (пока были доступны для покупки), сейчас придется ставить mANT\

 

Мне вот интересно или кто-то еще вешает 2.4ггц и 5.ггц в пару на один азимут ?

[xabarov]

3 часа назад, npokypop сказал:

Так вот, в результате наблюдения, видим что 5ггц через дерево (даже с мощной антенной) работает почему-то хуже чем 2.4ггц с мощной антенной.

 В итоге есть мысли всех LOS абонентов перекидывать на 5ггц, а вот если есть что-то на пути сигнала то оставлять на 2.4ггц.

Хотелось бы услышать мнение коллег по этому поводу, что скажете ? 

Тоже столкнулись с такой проблемой у клиентов за листвой, когда переводили клиентов с двойки на пятерку. В итоге в самых проблемных местах оставили по одной старой базе в 2.4, чтобы сохранить более стабильную связь. Клиентов там немного (5-10) и они получают свои 10-20 Мбит без проблем.

 

P.S. Несколько месяцев назад тут один известный врун доказывал, что такого не может быть и что в 5-ке через листву должно работать лучше.

[Корпич]

22 часа назад, xabarov сказал:

.... и что в 5-ке через листву должно работать лучше.

Да да особенно в дождь :)

[Saab95]

В 15.11.2019 в 17:06, npokypop сказал:

Хотелось бы услышать мнение коллег по этому поводу, что скажете ? 

Скорость меньше, потому что в mimo работаете. Если 5ггц базу перевести в одноканальный режим, то и через деревья станет нормально работать, лучше, чем в 2ггц, где так же через деревья мимо плохо работает.

[npokypop]

9 часов назад, Saab95 сказал:

Скорость меньше, потому что в mimo работаете. Если 5ггц базу перевести в одноканальный режим, то и через деревья станет нормально работать, лучше, чем в 2ггц, где так же через деревья мимо плохо работает.

Чем Вы можете пояснить такое поведение ? 

[Saab95]

Потому что затухание по одному каналу может быть выше, и от этого не верно устанавливаются канальные скорости. От чего устройства могут вообще на минималку скидывать. Когда устанавливаете одноканальный режим, оставив в работе оба физических канала, сигналы с них складываются, что повышает стабильность и немного увеличивает энергетику. Поэтому если у абонентов сигналы с перекосами, в одноканальном режиме, пусть и даже в полосе 40, реальная прокачка всегда выше.

[adsl]

В 15.11.2019 в 22:28, xabarov сказал:

Тоже столкнулись с такой проблемой у клиентов за листвой, когда переводили клиентов с двойки на пятерку. В итоге в самых проблемных местах оставили по одной старой базе в 2.4, чтобы сохранить более стабильную связь. Клиентов там немного (5-10) и они получают свои 10-20 Мбит без проблем.

 

P.S. Несколько месяцев назад тут один известный врун доказывал, что такого не может быть и что в 5-ке через листву должно работать лучше.

Я писал ему, что даже с force180 РТК  "горя хапнул" и выкручивание мощности не помогло. Получается и повышенная энергетика сигнала камбиума не всегда помогает.

[npokypop]

8 часов назад, Saab95 сказал:

Потому что затухание по одному каналу может быть выше, и от этого не верно устанавливаются канальные скорости. От чего устройства могут вообще на минималку скидывать. Когда устанавливаете одноканальный режим, оставив в работе оба физических канала, сигналы с них складываются, что повышает стабильность и немного увеличивает энергетику. Поэтому если у абонентов сигналы с перекосами, в одноканальном режиме, пусть и даже в полосе 40, реальная прокачка всегда выше.

Мы рассматриваем работу в равных условиях, т.е. использование двух каналов на секторе в 2.4ггц и 5ггц, при таких условиях 2.4ггц через дерево работает лучше и стабильнее чем 5ггц. Вы это подтверждаете ? 

[sheft]

 

В 15.11.2019 в 17:06, npokypop сказал:

ультате наблюдения, видим что 5ггц через дерево (даже с мощной антенной) работает почему-то хуже чем 2.4ггц с мощной антенной.

 

8 часов назад, adsl сказал:

Я писал ему, что даже с force180 РТК  "горя хапнул" и выкручивание мощности не помогло. Получается и повышенная энергетика сигнала камбиума не всегда помогает.

с листвой суть в том, что это не просто преграда, которая равномерно поглощает волну, а объект на котором происходит сильная интерференция, в итоге на приемнике получается каша, и повышение энергетики приводит к ухудшению ситуации. И несмотря на приемлемый уровень сигналов, ошибки в канале прут массово, по итогу реальная скорость падает ниже плинтуса.

[npokypop]

2 минуты назад, sheft сказал:

 

 

с листвой суть в том, что это не просто преграда, которая равномерно поглощает волну, а объект на котором происходит сильная интерференция, в итоге на приемнике получается каша, и повышение энергетики приводит к ухудшению ситуации. И несмотря на приемлемый уровень сигналов, ошибки в канале прут массово, по итогу реальная скорость падает ниже плинтуса.

Спасибо КЭП!

Так что более чувствительное 2.4 или 5 ? 

[sheft]

7 минут назад, npokypop сказал:

Спасибо КЭП!

Так что более чувствительное 2.4 или 5 ? 

:) я забил на вайвай, тяну оптику, ибо имея 5% абонентов вайфайщиков времени и внимания они отжирали 70% от всех проблем в сети суммарно...

но по опыту двояко, френель в 5ке меньше и позволял обходить деревья там где 2.4 дробился по полной.. по итогу всё равно приходилось переустанавливать клиентскую антенну или настраивать на другую базу, которая не закрыта деревьями

[Saab95]

2 часа назад, npokypop сказал:

при таких условиях 2.4ггц через дерево работает лучше и стабильнее чем 5ггц. Вы это подтверждаете ? 

Нет, стабильнее работает именно 5ггц, т.к. даже при слабых сигналах вида -80 связь устанавливается и не обрывается, а на 2ггц при таких же сигналах сплошные обрывы. Если чисто сравнивать в лоб, то на 2ггц сигналы выше, но вот реальная прокачка, в том числе и из-за помех, всегда ниже, и не разу не было обратной ситуации.

 

Кроме всего на 5ггц есть антенны с более высоким усилением, и нет проблем подтянуть энергетику.

[npokypop]

14 часов назад, Saab95 сказал:

Нет, стабильнее работает именно 5ггц, т.к. даже при слабых сигналах вида -80 связь устанавливается и не обрывается, а на 2ггц при таких же сигналах сплошные обрывы. Если чисто сравнивать в лоб, то на 2ггц сигналы выше, но вот реальная прокачка, в том числе и из-за помех, всегда ниже, и не разу не было обратной ситуации.

 

Кроме всего на 5ггц есть антенны с более высоким усилением, и нет проблем подтянуть энергетику.

Вы позволяете себе работать с сигналами вида -80 ? Как-то это не проф. (

[Saab95]

Ну если работает, то почему бы и нет? Вон проведите тест, при таком сигнале вполне можно 30-40М прокачивать, этого разве мало?

В той же двойке такое порой не доступно и при хороших сигналах + постоянные помехи, которые чуть ли не каждый день возникают на разных частотах.

[npokypop]

В 23.11.2019 в 20:39, Saab95 сказал:

Ну если работает, то почему бы и нет? Вон проведите тест, при таком сигнале вполне можно 30-40М прокачивать, этого разве мало?

В той же двойке такое порой не доступно и при хороших сигналах + постоянные помехи, которые чуть ли не каждый день возникают на разных частотах.

Один клиент с сигналом -80 и качающий 20-30мбит уложит ваш сектор в кашу.

У нас есть правило: не подключаем если не можем сделать сигнал у клиента выше -75. Всегда делаем 60-65. Только так!

[NewUse]

3 часа назад, npokypop сказал:

Один клиент с сигналом -80 и качающий 20-30мбит уложит ваш сектор в кашу.

У нас есть правило: не подключаем если не можем сделать сигнал у клиента выше -75. Всегда делаем 60-65. Только так!

У меня есть сектора с -84 на вай-фай, вопрс не в абсолютных значениях, а в уровне шума и уровне разброса сигналов, если все клиенты будут -84  и уровень шума -96 то сектор будет стабилен.

 

[npokypop]

5 часов назад, NewUse сказал:

У меня есть сектора с -84 на вай-фай, вопрс не в абсолютных значениях, а в уровне шума и уровне разброса сигналов, если все клиенты будут -84  и уровень шума -96 то сектор будет стабилен.

 

Чем вы меряете шум? Он у вас очень сильный, работать нормально больше -100 в 2.4ггц не возможно, у меня на секторах -102 -108, в этом диапазоне нормально работаем, клиенты -65, т.е SNR около 40. 

[NewUse]

юьнт-шным попугаемером :) и -84 тоже по юбнт...

[npokypop]

43 минуты назад, NewUse сказал:

юьнт-шным попугаемером :) и -84 тоже по юбнт...

Ясно, видимо МТшный меряет по другому ((( 

[slv700]

4 часа назад, npokypop сказал:

 -100

Что это за шум? Это даже не попугаеметр, а чушь какая то то . Термальный шум приемника в 20 Мгц - минимум -97  дБм.

А если есть помехи + термальный шум  , что есть ( часто называют)    Noise Floor, то  эта величина в 20 Мгц  должна быть больше чем -97 дБм, например -95 дБм. Что там измеряют и показывают в качестве  Noise Floor  UBNT и Микротик никто не знает , и инженеры    UBNT и Микротик сами толком это не знают. 

Если это спектральная плотность мощности термального шума в 1 Мгц, то минимальная величина -  110 dB( mW/MHz) . И  чтобы эта величина стала -100, то должна быть сильная помеха .

В общем на этот показатель ориентироваться не стоит, это какая то чушь в показаниях  UBNT  И Микротик в 802.11n . Кстати  Сambium эту херню не показывает и правильно делает. Он показывает SNR, но в ней нет составляющей помехи, поскольку это отношение сигнала к  тепловому шуму приемника. 

А вот UBNT 5AC ( 802.11 ac) правильно  показывает  величину , которую он  называет (   что есть правильно)  Noise+ Interference , а также правильно показывает  CINR = Carrier/ ( Noise+ Interference) . Но видимо  это не заслуга  UBNT,  эти величины снимаются с чипсета Atheros. Так вот если Noise+ Interference  <-  90   дБм   , то считайте помеха слабая и она практически не влияет на связь.  Если CINR < 34-36 dB, то система не должна работать  на модуляции 256QAM 5/6. Соответcтвенно есть требуемые цифры CINR и для других модуляций.

[Saab95]

23 часа назад, npokypop сказал:

Один клиент с сигналом -80 и качающий 20-30мбит уложит ваш сектор в кашу.

У нас есть правило: не подключаем если не можем сделать сигнал у клиента выше -75. Всегда делаем 60-65. Только так!

Тема то про перекрытую видимость через деревья.

Так же не забывайте, что один качающий клиент с таким плохим сигналом -80 на устройстве 2ггц завалит сектор сильнее, чем такой же на 5ггц.

Вообще сигналы это не показатель стабильности, -80 вполне достаточно для работы на определенных канальных скоростях, если не давать абоненту скорости, которые его канал заткнут под завязку, да и другим плохим абонентам, проблем не возникнет.

Помех в 5ггц так же меньше, особенно у абонентов на прием, ведь деревья и помехи так же уменьшают.

Кроме всего в 5ггц можно поставить узконаправленные антенны, а в 2ггц таких нет. В том числе и по наклону, у пятерки угол всегда меньше.