[jffulcrum]

Мда, файлик получается в мегабайты, считай всю структуру вплоть до проводов надо описать. Интересно также, как уложиться в час при авариях - тут ***ва туча полей даже в разрезе 9.20 приказа выходит, даже если структуру будешь софтом формировать, ты эти поля физически заполнять будешь все равно минут сорок, а еще сохранить, зайти в ЕСИА, зайти в ЛК, загрузить, подписать... Интересно также, вот случилась авария, а ты сам еще не понимаешь, где и что, но уже должен эти 40+ минут потратить, потом пришла информация - еще потрать, так и устранять некогда. Тронуло до глубины души обязательное поле ФИАС в элементах Location - что-то для Sigmundstraße 135, 90431 Nürnberg ФИАС ничего не выдает...

[Rivia]

222 и 223 требуют предоставлять информацию только при наличии линий связи, пересекающих границу РФ. А вот 221 - для всех владельцев AS.

 

PS возвращаясь к тому же вопросу - "предоставить маршрутную информацию". Ну чо, 700к маршрутов заливать? :)

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Rivia

[straus]

И смысл этого всего?

Если "иностранные агенты" отберут AS, адресное пространство и т.д. - узел всё равно положить придётся. И РКН может идти лесом и на мужской половой орган, поскольку не он выдавал. То есть, суверенный интернет - это миф.

Единственный реальный вариант - отдельная государственная сеть. Но её же придётся строить, и за деньги. А тут типа всё готовое.

 

[Andrey]

А что, я тут в одной корпоративной сети узрел адресацию 200.ххх.ххх.ххх. На вопрос "чего за хрень" к админу, имеющему ученую степень в профильном IT образовании, получил ответ- "так захотелось, у нас же наружу ничего это не ходит". Почему бы не сделать так и в отдельно взятом государственном суверенном интернете?

Изменено 22 мая, 2020 пользователем Andrey

[beladonna]

Как я понял, вариант "с ... на палочке" не сработал. Как и ожидалось.

Теперь работу по систематизации данных возложили на самих операторов. И родились приказы 221,222,223 и "инцидент".

Оператору предлагается самостоятельно описать структуру своей сети в парадигме РКН еще и в xml.

На первый взгляд, сложно и муторно, но логика некая есть (это вам не "палочка"), в смысле, понятно, что можно работу сделать.

Однако! Понимаю, что это описание никуда не ведет. Никакие выводы об управлении сетью сделать из собираемых данных нельзя. Да и вся структурная схема будет сильно упрощена операторами.

Наверное, будут сглажены сложные моменты и количество реальных узлов будет сокращено до минимума, например из-за наличия понятия "сдачи узла связи" ("несданные" будут скрыты), что-то без

поверки или сертификации тоже уйдет в тень.

Да и наличие современного коммутатора в сети не означает, что это лишь switch/hub и его можно заменить подходящим по размеру другим. Суть может скрываться в настройках, которые

переделывают этот коммутатор в маршрутизатор или в firewall или ... да мало ли во что еще. (специально для РКН написал, если они это знают, то зачем идут по этому пути?).

Т.е. поиметь понятие о работе сети по спецификации товаров из магазина и адресам улиц нельзя. Как тогда управлять чужими сетями? Детский же вопрос.

Это мы не упомянули биллинг и т.п., что может управлять блокировкой того или иного участка сети. Вдруг РКН положит глаз на ConnectionLine или Equipment в схеме, а сегмент лежит,

т.к. домохозяйка не заплатила за сервис. А протоколы резервирования? Трафик может пойти обходными путями. Зачем такой средний уровень детализации? Тогда уж надо до 7-го по модели OSI.

Думаю, описать модель предоставления услуг связи, когда они стремительно меняются невозможно. Давно ли мы юзали DialUP ? Общая Модель СУБД описаний операторских сетей никогда не успеет за развитием.

Если развитие остановить - да, успеет. Но неужели это цель?

 

По существу. Кто-нибудь "родил" эти xml и xsd файлы? Есть реальные простые примеры для "рыбы"? Те примеры, что на сайте РКН отвратительны. Отличаются от примеров в инструкции и не являются примерами из жизни.

РКН мог бы сделать примеры более жизненными с реальными (подставными) улицами, оборудованием, ИНН, номеров АС и т.п. Сложно вникать в запутанный и никому ненужный формат.

[Andrei]

1 час назад, beladonna сказал:

количество реальных узлов будет сокращено до минимума

Склоняюсь к этому варианту, т.к. не хочется делать такую объемную работу, которая потом скорее всего пойдет псу (или коту?) под хвост. Главное - загрузить туда файл, чтобы что-то было. А уж дальше смотреть на сколько это будет востребовано и будет ли вообще анализироваться кем-то.

[vurd]

Мне было всё понятно из файла примера ровно до дохода до NetworkNode. После этого я перестал понимать смысл и цель этой херни.

Они хотят экспорт из моей схемы сети в свой формат, но еще и подстройку под себя, какие-то "ИС МОНИТОРИНГ" и прочее.

Сам файл не стандартизирован, AS в формате STRING. Это нахрена? В общем, получат куски говна "каждый понял по своему", вместе это слить не смогут и будет очередной виток "на палочке".

[Связной (С)]

В 22.05.2020 в 15:22, Andrei сказал:

Так большинство из нас это не касается.

 

Так-то да. Но, а вот как посмотреть - трафик-то идет через эти линии, значит они используются... )

 

В 22.05.2020 в 17:09, straus сказал:

И смысл этого всего?

 

Только один - поставить на контроль трафик в РФ и закрывать доступ к неугодным сайтам, отключать от точек обмена неугодных, иметь на операторов и технологические сети еще большее влияние...

А они говорили "это против угрозы запада".

[Andrei]

11 минут назад, Связной (С) сказал:

Но, а вот как посмотреть - трафик-то идет через эти линии, значит они используются... )

Чушь. Тогда у нас все интернет-провайдеры имеют трансграничные стыки, а все "телефонные" операторы являются операторами междугородной и международной связи.

[Связной (С)]

21 минуту назад, Andrei сказал:

Чушь

По тексту ограничения нет. Это потом доказывать самим придется, если захотят "всех принудить".

 

22 минуты назад, Andrei сказал:

все интернет-провайдеры имеют трансграничные стыки,

Стыки нет, а использование линий да.

 

23 минуты назад, Andrei сказал:

все "телефонные" операторы являются операторами междугородной и международной связи.

Нет, только те, у кого есть лицензия и соответствующая услуга.

[Andrei]

2 минуты назад, Связной (С) сказал:

По тексту ограничения нет. Это потом доказывать самим придется, если захотят "всех принудить".

Чушь. В помощь - определение "присоединение сетей".

[Связной (С)]

9 часов назад, Andrei сказал:

Чушь. В помощь - определение "присоединение сетей".

Каким образом "присоединение" исключает использование линии связи? К тому же "присоединение" это взаимодействие двух сетей связи друг с другом непосредственно, а трафик может идти/идет через линию "где-то там"...

PS Это размышление, возможный сценарий, если надзор додумается пустить его в ход...

[Andrei]

6 часов назад, Связной (С) сказал:

Каким образом "присоединение" исключает использование линии связи? К тому же "присоединение" это взаимодействие двух сетей связи друг с другом непосредственно

Подумайте еще чуть-чуть, вы уже почти пришли к пониманию.

Ну и к тому же  "пользоваться" и "владеть" - совершенно разные ипостаси.

[dryukov]

В Мексике подземные ходы для эмигрантов, а у нас скоро будут для линий связи )))

[baronzzz]

Вопрос, есть ли понимание того, как поступать оператору не имеющему линии связи пересекающие границу РФ. Т.е. тупо ничего не слать в ЛК (по 222 и 223) или как в statreport заполнять отказные ?

Звонил инспектору, говорит что ничего не надо. Задал вопрос тех поддержке, ответ радует своей полнотой:


 

 

Интересно у кого какая информация по этому вопросу.

[Andrei]

48 минут назад, baronzzz сказал:

у кого какая информация по этому вопросу

В пятницу напислал аналогичный запрос на e-mail, с которого пришло уведомление. Пока в ответ тишина.

По 222 и 223 приказам подавать ничего не планирую, т.к. пересекающих границу РФ линий связи у меня в собственности нет.

[dryukov]

7 часов назад, baronzzz сказал:

Вопрос, есть ли понимание того, как поступать оператору не имеющему линии связи пересекающие границу РФ. Т.е. тупо ничего не слать в ЛК (по 222 и 223) или как в statreport заполнять отказные ?

Звонил инспектору, говорит что ничего не надо. Задал вопрос тех поддержке, ответ радует своей полнотой:


 

 

Интересно у кого какая информация по этому вопросу.

Даже если бы хотел заполнить то заполнять нечего будет, если нет № АС или линий через бугор.
Просто запятые стоят в стиле "казнить нельзя помиловать" писатели еще те приказов, лучше бы не меняли начальника.
Я думаю приказ не законодательный акт, приказать можно что угодно, нужно исполнять закон.

[Связной (С)]

9 часов назад, dryukov сказал:

Я думаю приказ не законодательный акт, приказать можно что угодно, нужно исполнять закон.

Приказ очень даже законодательный (нормативный) акт, и этот точно. Принят он в рамках требований закона, который и нужно исполнять...

[dryukov]

В 26.05.2020 в 08:29, Связной (С) сказал:

Приказ очень даже законодательный (нормативный) акт, и этот точно. Принят он в рамках требований закона, который и нужно исполнять...

Да ... Приказы НКВД возвращаются.

Изменено 28 мая, 2020 пользователем dryukov

[LostSoul]

В 21.05.2020 в 22:01, Urs_ak сказал:

"Владение, дом, строение и т.д." ?

Просвоенный адрес здания по кладр указываешь.

Владение это когда адресный ориентир относится к земельному участку, а не зданию

Строение это когда оно указано в адресе по кладр. Скажем дом 2 строение 6

[Tosha]

А канал от спутника - это канал пересекающий границу РФ?  
А если это ТВ сигнал - этот тип "связи" под 222 и 223 приказы не подпадает?

Формально же сеть кабельного ТВ это ведь тоже сеть связи и услуги связи....

У меня пока руки не доходят проверить но может быть кто-то уже этот вопрос "думал"?

[Urs_ak]

2 часа назад, LostSoul сказал:

Просвоенный адрес здания по кладр указываешь.

Владение это когда адресный ориентир относится к земельному участку, а не зданию

Строение это когда оно указано в адресе по кладр. Скажем дом 2 строение 6

Спасибо, стало понятно когда заполнил "Адрес", а дом и офис туда не внести, их в это поле

[Chip_SET]

Опять прислали портянку. Есть те кто ничего не отсылал?

[Tosha]

В 22.05.2020 в 11:51, jffulcrum сказал:

Мда, файлик получается в мегабайты, считай всю структуру вплоть до проводов надо описать.

Как я понял им надо сдать узлы и линии связи между узлами. В наших пенатах у Ростелекома вроде как всего 2 узла связи... У нас - один.

Им не нужны коммутаторы 2 уровня и линии связи от и к ним.

Хотя все зависит от того что Вы сдавали как "узлы". А что  как сети передачи данных.

[Andrei]

5 часов назад, Tosha сказал:

Им не нужны коммутаторы 2 уровня и линии связи от и к ним.

https://forum.nag.ru/index.php?/topic/153026-prikaz-221-svedeniya-v-roskomnadzor-prinyato/&do=findComment&comment=1601789