[Andrei]

1 час назад, chetkiyparen сказал:

на каждую хитрость в договоре люди могут только ответить актом неповиновения и больше ничем!

Какое это отношение имеет к аренде роутера? Тут скорее абонент "кинет" оператора, исчезнув с роутером или ТВ-приставкой.

[chetkiyparen]

Это самое прямое отношение, которое говорит о том, что наш народ не любит, когда его мягко говоря юридически имеют и поэтому кидает таким образом. Все эти аренды за 1р в месяц явная маркетинговая хитрость на удержание абонента у себя и и.д. 

В более-менее честном варианте это была бы продажа оборудования по себестоимости и без коммерческой накрутки! Тогда бы больше абонентов стали бы покупать. Или вариант именно аренды с ежемесячной платой экономически обоснованной, а не за 1р и скрытым условием в виде звёздочек где-то, что абонент в итоге должен....

[Shurhenchik]

В 12.11.2019 в 18:34, jffulcrum сказал:

Если ты пристав. Если просто кредитор - "Винни, Винни, а куда это я так быстро пошёл?"

Что за бред? любой банк при наличии денег на счету у должника тут же перечислит их по исполнительном листу.

[satboy]

В 12.11.2019 в 14:34, jffulcrum сказал:

Если ты пристав. Если просто кредитор - "Винни, Винни, а куда это я так быстро пошёл?"

То пошел в любую налоговую и спустя некоторое время после предъявления исполнительного листа - получил все счета должника..  А если подождать вступление новой редакции закона - то и обороты по счетам...

[Andrei]

2 часа назад, chetkiyparen сказал:

В более-менее честном варианте это была бы продажа оборудования по себестоимости и без коммерческой накрутки!

Налоговая будет рада нагнуть вас за такое.

 

2 часа назад, chetkiyparen сказал:

вариант именно аренды с ежемесячной платой экономически обоснованной, а не за 1р и скрытым условием

Согласен, аренда должна быть не 1р, но пока мегачемпион таким балуется, предлагать другое абонентам будет выглядеть странно.

[chetkiyparen]

Вот именно благодаря этим 1р и мегачемпиона, как в свое время у красных растёт армия бывших абонентов, которые уже никогда не вернутся к ним и об этом расскажут своим родственникам, друзьям и т.д., что в свою очередь повлияет при выборе оператора

[jffulcrum]

@Shurhenchik @satboy Судебная практика сложилась такая, что банкам выгоднее не исполнять или максимально затягивать исполнение, отказывать по формальным признакам (типа сокращенное, а не полное название), потому как случаи присуждения штрафа за неисполнение, что по 332 АПК, что по 17.14 КоАП единичны, а вот решений о неправомочности списания средств, с проворотом фарша назад и болезненными возмещениями - пруд пруди. А в последние годы у банков появилась замечательная штука как 115-ФЗ, и пока, увы, ни одно дело до Верховного суда не дошло. Я сам лично сейчас со Сбером мучаюсь с исполнительным листом по взысканию по ДТП, первый раз мне тупо вернули с указанием, что не удалось установить подлинность листа, зато когда через приставов зашло, лист сразу оказался подлинным...

[satboy]

7 минут назад, jffulcrum сказал:

@Shurhenchik @satboy Судебная практика сложилась такая, что банкам выгоднее не исполнять или максимально затягивать исполнение, отказывать по формальным признакам (типа сокращенное, а не полное название), потому как случаи присуждения штрафа за неисполнение, что по 332 АПК, что по 17.14 КоАП единичны, а вот решений о неправомочности списания средств, с проворотом фарша назад и болезненными возмещениями - пруд пруди. А в последние годы у банков появилась замечательная штука как 115-ФЗ, и пока, увы, ни одно дело до Верховного суда не дошло. Я сам лично сейчас со Сбером мучаюсь с исполнительным листом по взысканию по ДТП, первый раз мне тупо вернули с указанием, что не удалось установить подлинность листа, зато когда через приставов зашло, лист сразу оказался подлинным...

Основная причина, по которой возвращают исполнительные листы - это их неправильное заполнение в судах. За последние годы около 15% листов приходилось возвращать на исправление или переделку при получении.

Попытки банков незаконно вернуть ИЛ - надо пресекать на корню. Все незаконные случаи обжаловались в ЦБ и приставам. Дурость приставов - тоже обжаловалась...  Попытку подсунуть 115-ФЗ при исполнении судебного документа - тоже встречалась, счета были разблокированы через час после предъявления оригинала судебного решения..

[chetkiyparen]

Вседозволенность крупняка уже по всюду и во всех сферах и уже суды не панацея, даже если ты на 100% прав и вернёшь свои деньги, то потери банка будут копеечные такие, что им выгодно продолжать и дальше приостанавливать операции, пользоваться несколько месяцев чужими средствами, заработать на этом и оплатить издержки суда и т.дю в итоге меньше, чем они заработают на этих деньгах за все время. А если учесть, что не все 100% будут с ними судиться активно, то вообще хороший бизнес оттягивать возврат и зарабатывать на нем

Изменено 1 января, 2020 пользователем chetkiyparen

[Shurhenchik]

Что касается отказов банка из-за косяков исполнительного листа, то это не проблема. 

А вот если должник не имеет официального дохода/счетов в банке, и из имущества у него только стол, 2 кружки, табуретка и кот - вот это реальная проблема.

[jffulcrum]

@satboy Объективно также есть много мошенничества с исполнительными и специализированных юр.услуг по провороту фарша назад, так что особо банки осуждать не берусь, тут как с ОСАГО было одно время - хоть закрывайся.

[satboy]

2 часа назад, jffulcrum сказал:

@satboy Объективно также есть много мошенничества с исполнительными и специализированных юр.услуг по провороту фарша назад, так что особо банки осуждать не берусь, тут как с ОСАГО было одно время - хоть закрывайся.

А не владельцы или сотрудники страховых были заинтересованы в этом мошенничестве??  Помоему все делалось, для того - чтоб автовладелец переуступил долг карманной фирме, которая потом по полной нагибала страховую..

Или сейчас - что мешает исполнить страховой решение суда, а не платить через пол-года год дополнительно неустойку в размере 400 тысяч...

[chetkiyparen]

абсолютно верно, и здесь работает правило, что скупой платит дважды!

[Tavrid]

Давайте дружно вернемся в тему, запускаем IPTV, раньше раздавали оптические конверторы по акту на время пользования. Но приставка IPTV стоит уже совсем других денег.

Кто какими бумагами (актами, арендой, в пользование) раздает такое добро. Окупаемость IPTV с тарифами от Дискавери и Ко очень далеко в будущем, и убытие приставок после пары месяцев просмотра и забивания на платные каналы, боюсь, сильно ударит по новому направлению.

Прошу прикладывать образцы актов/договоров аренды, что бы было предметно, особенно раздел ответственность по возврату и возмещению стоимости.

[chetkiyparen]

ну так это по тому же принципу работает, хочешь, чтобы тебя не кинули - закладывай стоимость абонентского оборудования в цену подключения, а если хочешь демпинговать конкурентов и предоставлять оборудование типа в аренду - то рискуешь остаться без него и без денег...  тут вопрос в рентабильности такой бизнес модели, если за счет аренды оборудования появляются новые клиенты, прирост которых окупает возможные риски потерь, то вперед, а если нет, то и тягаться с госкомпанией не имеет смысла в этом промысле, т.к. у них ресурсов больше на всех направлениях

[ALaddin]

8 часов назад, Tavrid сказал:

Давайте дружно вернемся в тему, запускаем IPTV, раньше раздавали оптические конверторы по акту на время пользования. Но приставка IPTV стоит уже совсем других денег.

Кто какими бумагами (актами, арендой, в пользование) раздает такое добро. Окупаемость IPTV с тарифами от Дискавери и Ко очень далеко в будущем, и убытие приставок после пары месяцев просмотра и забивания на платные каналы, боюсь, сильно ударит по новому направлению. 

Прошу прикладывать образцы актов/договоров аренды, что бы было предметно, особенно раздел ответственность по возврату и возмещению стоимости.

В России две беды...

Хождение по граблям - это такая национальная забава, удачи Вам в этом направлении!

 

[Andrei]

2 часа назад, ALaddin сказал:

Хождение по граблям

Блеснул остроумием. Да. :) Теперь давай по сути.

[svcons]

По сути все просто:

1. передавать по акту в котором прописан идентификатор передаваемого оборудования (зав.номер или т.п.) и стоимость.

2. в договоре прописать, что оборудование передается во временное бесплатное пользование. Установить кто несет ответственность за работоспособность.

3. в договоре прописать обязанность абонента вернуть в установленный срок при наступлении определенных обстоятельств (прекращение договора, отказ от конкретной услуги, приостановление оказание услуг по вине или инициативе абонента и т.п.). Можно еще и пеню за несвоевременный возврат прописать.

4. в договоре - право оператора требовать возврата или выплаты стоимости, указанной в акте.

[Susanin]

Покупаемых роутеры с гарантией год. Передаем абоненту во временное пользование. Через полтора года роутер ломается без видимого воздействия со стороны абонента. Вопрос - ща чей счёт менять? Гарантии нет, но и оборудование-то принадлежит оператору. Абонент говорит что он ничего не делал, никаких причин не верить ему нет.

[ALaddin]

19 часов назад, Andrei сказал:

Теперь давай по сути.

Никакой халявы!

Но молодые и борзые пусть и дальше себя в банкротство загоняют. Остальным проще будет.

[svcons]

12 часов назад, Susanin сказал:

Покупаемых роутеры с гарантией год. Передаем абоненту во временное пользование. Через полтора года роутер ломается без видимого воздействия со стороны абонента. Вопрос - ща чей счёт менять? Гарантии нет, но и оборудование-то принадлежит оператору. Абонент говорит что он ничего не делал, никаких причин не верить ему нет.

Прочитайте пост выше п.2 или и наймите юриста.

[jffulcrum]

Господи, с тех отчаянных, кто решился зажать приставку к телевизору, вы врядли что-либо получите потом в принципе. А если и получите, то даже при взыскании прямых издержек в суде, вы на косвенных пролюбите как две приставки.

 

"Какая разница, кому и сколько не платить"

[LostSoul]

1 минуту назад, jffulcrum сказал:

Господи, с тех отчаянных, кто решился зажать приставку к телевизору, вы врядли что-либо получите потом в принципе. А если и получите, то даже при взыскании прямых издержек в суде, вы на косвенных пролюбите как две приставки.

 

это может быть просто банальная лень

 

[jffulcrum]

Залог - тоже тупиковая идея, сразу говорю. С нашими правилами бухучета и банков обслуживать эти депозиты за пару лет выйдет дороже, чем сам девайс.

[alibek]

11 минут назад, jffulcrum сказал:

Господи, с тех отчаянных, кто решился зажать приставку к телевизору, вы врядли что-либо получите потом в принципе.

Причины могут быть разные и принципиальное желание зажать приставку будет даже не в первой десятке причин.

Чаще всего человеку просто лень. Также у него могут быть мысли на тему «хорошая вещь, вдруг пригодится».

Поэтому устройство должно быть бесполезным при неактивной услуге (залоченным), а возврат оборудования не должен осложнятся излишней бюрократией.

Тогда у человека не будет стимула создавать себе лишние хлопоты на ровном месте.

 

А залог (или даже лизинг) — да, идея нерабочая.