[Антон Богатов]

Вообще-то ток нуля равен сумме токов трех фаз, но с учетом углов. При равной нагрузке в фазах, через ноль ток вообще не течет.

Но равной нагрузки не бывает никогда.

[Harmer]

Но равной нагрузки не бывает никогда.

Не бывает. Но в любом случае, ток в нулевом проводе меньше, чем в фазном.

[Антон Богатов]

Но в любом случае, ток в нулевом проводе меньше, чем в фазном

Смотря на каком участке провода. В общем случае, ток все равно равен сумме токов, поскольку фазы сдвинуты на 60 градусов, а не на 180.

[Stevе]

вообще-то фазы сдвинуты на 120 градусов, и ток нейтрали в 3х фазной цепи в идеале равен нулю (при одинаковых нагрузках на каждой фазе), в реальности фазы стараются распределять таким образом, чтобы нагрузка была ПРИМЕРНО одинакова и поэтому значение тока в нейтрали значительно меньше значения тока в каждой из фаз. На этом принципе построена практически вся электропроводка в нашей стране.

[Палыч]

О! Правильно, Steve. Спасибо за то, что напомнил. Я этот момент подзабыл, признаюсь. Респект, вообщем.

[Антон Богатов]

Stevе, Да, я был неправ. Спасибо за поправку. Все верно.

(Пошел покупать матчасть по энергетике).

[Sirco]

вообще-то фазы сдвинуты на 120 градусов, и ток нейтрали в 3х фазной цепи в идеале равен нулю (при одинаковых нагрузках на каждой фазе), в реальности фазы стараются распределять таким образом, чтобы нагрузка была ПРИМЕРНО одинакова и поэтому значение тока в нейтрали значительно меньше значения тока в каждой из фаз. На этом принципе построена практически вся электропроводка в нашей стране.

Все правильно для активной нагрузки .

А вот если нагрузка не активная а например блоки питания компов то происходят казусы - ток в нулевом проводе равен суме фазных ...

 

В результане ноль горит алым пламенем ....

"Экономика должна быть економной" (С) Л. И. Брежнев - вот и секономили

[Антон Богатов]

А вот если нагрузка не активная а например блоки питания компов то происходят казусы - ток в нулевом проводе равен суме фазных ...  

Потому что там чисто емкостная нагрузка.

[Sirco]

я бы назвал - импульсная, нелинейная ...

[Антон Богатов]

я бы назвал - импульсная

Да это не шибко существенно. Главное, что реактивная, причем конкретно емкостная. минус 90 градусов... почти.

[Harmer]

Главное, что реактивная, причем конкретно емкостная. минус 90 градусов... почти.

И что, счетчик крутиться не будет? Он ведь только активную составляющую меряет. Откуда такая цифра? Это если не вспоминать о том, что такую нагрузку как бы запрещено в розетку включать.

[ksnlight]

Палыч, не серчай так, я уже начал учить)))

И всетаки интересные вы ребята, так и норовите от темы убежать)))

Спасибо вообщем))

[iris]

И что, счетчик крутиться не будет?

еще как будет..Специальный счетчик, или просто современный.

[Sirco]

Емкосная нагрузка генерирует в сеть реактивную енергию

 

а импульсная , нелинейная - потребляет активную енергию , в отличии от обычной

активной нагрузки потребление идет не только на основной частоте 50 гц а на ее гармониках 100 ,150 ,200...

если посмотреть осцилограму тока так потребление идет импульсами во время максимального напряжения , в результате токи разных фаз при сумировании в нулевом проводе не компенсируют друг друга ....

[Harmer]

еще как будет..Специальный счетчик, или просто современный.

Дык и обычный будет. Куда ж он денется. Ну никак там не будет угол близким к 90 градусов.

Да и,собственно, какая разница? Неравномерность распределения нагрузки по фазам влияет сильнее, чем наличие у отдельных жильцов компов с импульсными блоками питания.

[Stevе]

еще как будет..Специальный счетчик, или просто современный.

Дык и обычный будет. Куда ж он денется. Ну никак там не будет угол близким к 90 градусов.

Да и,собственно, какая разница? Неравномерность распределения нагрузки по фазам влияет сильнее, чем наличие у отдельных жильцов компов с импульсными блоками питания.

 

вообще-то наверное не секрет, что импульсные источники питания используются не только в компах, их сейчас пихают куда только можно. Так что влияние на распределение нагрузок в электрической сети они уже сейчас оказывают довольно значительное, и с каждым днём эта тенденция растёт. Народ раскупает бытовую технику тоннами.

[flashwolf]

дело не в "емкостных" нагрузках, а в нелинейных.

 

обратные токи основной гармоники, при равных нагрузках в фазах, в нуле - да, компенсируются.

а вот нелинейная нагрузка порождает высшие гармоники - а токи третьей, обычно самой мощной, гармоники, не вычитаются но складываются в нуле.

 

насчет заземления экрана - с одного конца по постоянному току и токам промышленной частоты, с обоих - по ВЧ и перенапряжению.

на пальцах: с одного конца землим прямо, с другого - через варистор с Uк >380+10%

[Harmer]

вообще-то наверное не секрет, что импульсные источники питания используются не только в компах, их сейчас пихают куда только можно.

Чайники, стиральные машины, утюги, лампочки... :-)))

[Harmer]

а вот нелинейная нагрузка порождает высшие гармоники - а токи третьей, обычно самой мощной, гармоники, не вычитаются но складываются в нуле.  

Разве третья самая мощная? Там не прямоугольными импульсами потребление идет?

[Nailer]

а вот нелинейная нагрузка порождает высшие гармоники - а токи третьей, обычно самой мощной, гармоники, не вычитаются но складываются в нуле.  

Разве третья самая мощная? Там не прямоугольными импульсами потребление идет?

 

Так прямоугольник разложите не синусоиды, кратные по частоте, и посмотрите :-)

[Harmer]

Так прямоугольник разложите не синусоиды, кратные по частоте, и посмотрите :-)

Посмотрел. Первая самая мощная. Как и должно быть. Ряд Фурье - сходящийся.

[flashwolf]

Первая самая мощная. Как и должно быть

разумеется, основная - самая мощная. именно поэтому мы говорим о 50 Гц в сети, а не о 150...

 

речь о том, что доля 3й гармоники - весьма значительная в спектре тока импульсного БП, а эти токи от разных фаз в нуле не вычитаются, а складываются.

[Stevе]

вообще-то наверное не секрет, что импульсные источники питания используются не только в компах, их сейчас пихают куда только можно.

Чайники, стиральные машины, утюги, лампочки... :-)))

 

понимаю иронию, но как ни странно стиральные машины сейчас поголовно с контроллерным управлением, а лампочки (те, которые энергосберегающие, вкручиваемые вместо обычных в патрон) тоже имеют встроенный импульсный БП

[Harmer]

но как ни странно стиральные машины сейчас поголовно с контроллерным управлением

Я думаю, ТЭН и движок у них не от импульсного блока питания работают.

а лампочки (те, которые энергосберегающие, вкручиваемые вместо обычных в патрон) тоже имеют встроенный импульсный БП

Не разбирал, но не представляю, зачем бы он там мог понадобиться. Вот пуско-регулирующее там бы пригодилось.

Это была не совсем ирония. Просто прикинь всю суммарную мощность, которую могут потребить все находящиеся в квартире компьютеры, телевизоры, музыкальные центры, и т.д., и сравни это с одним электрическим чайником.

[iris]

Не разбирал, но не представляю, зачем бы он там мог понадобиться.

Разбери.. :)