Солнечная электростанция для частного дома

[nuclearcat]

Капец форум глюкало.

Короче - можно синхронизировать, управлять и т.п. - просто инвертеры будут стоить дорого.

А сейчас самый хороший китай типа Deye даже не смог толком часы реализовать, у них даже кварца для микроконтроллера нет, все от внутреннего RC. В итоге у него часы уезжают на несколько десятков минут в день.

Чего там уже говорить о навороченной синхронизации и т.п.

[straus]

1 час назад, Saab95 сказал:

2 часа назад, straus сказал:

Причём сама процедура ввода генератора в синхронизм тоже не самая простая.

Это физического генератора с ДВС, может да. А когда солнечные панели, ветряки, работают через инвертор или промежуточные преобразователи - никаких проблем нет, как внешняя сеть появится сразу пойдет "выгрузка" энергии.

Естественно речь идёт о ГЭС/ТЭС/ТЭЦ. Там было сказано про "отдельные сегменты" существующей сети, которые могут продолжать работать автономно. Это только ГЭС/ТЭС/ТЭЦ, и только в случае, если есть ведущий для ПЧР. Все остальные "частные" солнечные/ветровые системы с инверторами могут работать только ведомыми от сети при работе на эту сеть. Поэтому обсуждать солнечную и ветровую энергетику применительно к сегменту развалившейся энергосистемы вообще не имеет смысла. Даже если это не мелкая частная, а большая солнечная электростанция размером с несколько футбольных полей - она тоже не может работать автономно.

[straus]

1 час назад, nuclearcat сказал:

Короче - можно синхронизировать, управлять и т.п. - просто инвертеры будут стоить дорого.

Докладываю. Например у такого серьёзного производителя, как Fronius, вообще нет полноценного решения для полного автонома. Они делают хорошие сетевые инверторы (ведомые от сети) для продажи избытков в наружную сеть, и подпитки от этой сети, когда темно и безветренно. Для случая отсутствия внешней сети нужно покупать дополнительный небольшой инвертор с отдельными батарейными блоками, НО: этот инвертор имеет маленкую мощность для питания только критичных нагрузок (для них должна быть проложена отдельная линия в доме), а батарейные блоки даже эту небольшую нагрузку способны питать только 4 часа.

То есть, это решение только для случая бесперебойной работы внешней сети и возможности продажи избытков наружу. Цены на решения Fronius совсем не детские.

 

Мне недавно нужно было решение на 20-30 kW с возможностью полного автонома, с ёмкостью батарей порядка 190 kWh и с прописываемыми профилями подпитки от внешней сети. На данный момент такого решения не найдено. То, что втулили на этот объект предприимчивые продажники, у меня вызывает только матерные слова - никаких профилей, на каждую фазу свой инвертор с отдельным батарейным блоком (одна из фаз явно отрубится раньше), ёмкости батарей хватило при среднем потреблении не на 18 затребованых часов, а менее, чем на 2 часа. Зато продажник по ушам ездил "летом это вам вообще хватит для полного автонома".

[Ivan_83]

3 hours ago, straus said:

ИТ тут вообще не причём.

Ну как не причём, накодить простенький алгоритм и какую то автоматизацию для синхронизации частоты инвертора с сетью.

Учитывая современные технологии и точность - то именно инверторы могут держать данную частоту и быть в нужной точке периода для своей геопозиции, а вот всякие старые механические хрени - это проблема.

 

3 hours ago, straus said:

Но даже если сегмент остался в работе, то ввести его потом в синхронизм с восстановившейся сетью - отдельный большой пиздец.

Да да, инвертору так немыслимо трудно сделать из 50Гц скажем 49Гц и подождать пока периоды его синусойды совпадут с периодами от внешней сети, и потом щёлкнуть "релюхой".

 

В целом уже видно что администрирование большой электрической сети само по себе проблема и автономные генерации позволяют от этого уйти в принципе. Могу ещё припомнить наводки на длинные ЛЭП во время солнечных вспышек и прочие блэкауты по разным причинам. Локальный блэкаут переживается сильно легче.

 

 

2 hours ago, jffulcrum said:

Один из бывших клиентов - сеть птицефабрик - покупал электричество оптом, у разных поставщиков. Потому что современная фабрика потребляет немыслимое количество энергии на техпроцессы.

Даже если так, оно ещё в самом начале пути к свободному рынку.

[straus]

Причём тут инверторы??? Речь идёт про электростанции, там нет никаких инверторов. С генератора через генераторный трансформатор прямо в сеть. И мощность генераторов от десятков до сотен мегаватт.

 

Млять! Ты же сам сказал про отвалившийся кусок сети, продолжающий работать. Какие инверторы?

[sdy_moscow]

42 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Учитывая современные технологии и точность - то именно инверторы могут держать данную частоту и быть в нужной точке периода для своей геопозиции, а вот всякие старые механические хрени - это проблема.

Мне всегда страшно, когда ИТшники берутся за физику.... может не надо? А то мы еще и без воды останемся.

[RialCom.ru]

накодить и потом релюшкой щелкнуть 😉

делов то

[jffulcrum]

3 часа назад, RialCom.ru сказал:

накодить и потом релюшкой щелкнуть

Хочу увидеть реле на 330кВ

[vodz]

7 часов назад, straus сказал:

Причём тут инверторы??? Речь идёт про электростанции, там нет никаких инверторов. С генератора через генераторный трансформатор прямо в сеть.

Это всё прошлый век. Теперь в моду входит постоянный ток, что не только как главное уменьшает потери на ЛЭП, но и как раз уходит проблема частотной и фазовой синхронизации. Но вот там где ставят зеленые личные станции там, конечно, постоянки уже увы нет.

Вот чего я не понимаю, так это как раз то, что деление жесткое - либо автономка с кучей наворотов с инверторами/аккумуляторами и ДВС на подсосе но без продажи в сеть, либо чисто ведомая без инвертора но с продажей в том числе и с отрицательной стоимостью когда и генеришь и за это сам же с собственного кармана платишь.

[nuclearcat]

@straus, по теме как я попал в ливан - спутниками занимался, перешел работать к клиенту из Ливана. Я очень консервативен к смене места работы, проработал лет 15 или больше, пока Ливан не закончился, после очередного шоу местных кастрюлеголовых - они планомерно устроили панику в банковской системе и обвалили ее. Дальше полетело все - и электричество в т.ч., ну и зарплаты. 

Я сейчас работаю на опенсорц, удаленно, но менять место жительства смысла мало - везде свои проблемы.

[jffulcrum]

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

оно ещё в самом начале пути к свободному рынку.

Оптовый рынок электроэнергии работает в РФ с 2011 года. Там основная проблема - ФСК Россети и ГРЭНСО, являющиеся монополистами на определённых этапах поставки э/э конечному потребителю, их тарифы определяет государство. Но именно эти структуры и следят за соблюдением технологических условий, ФСК обладает правом "экскоммьюникадо" в отношении любого участника рынка, если его сеть выйдет из окна совместимости. Статья Что вы знаете об оптовой и розничной торговле электроэнергией? / Хабр уже не очень свежая, кое-что поменялось, но представление даёт. Есть даже биржевая торговля, ну,была до СВО. 

[UglyAdmin]

2 hours ago, jffulcrum said:

Хочу увидеть реле на 330кВ

Будка такая, с ж/д вагон размером. Ничего интересного внешне.

 

Вот интересно, мысль засинхронизировать сеть от внешнего источника синхронизации типа GPS/GLONASS или каких атомных часов в головы не приходила?

Существенно бы облегчило жизнь...

[straus]

11 часов назад, sdy_moscow сказал:

Мне всегда страшно, когда ИТшники берутся за физику.... может не надо? А то мы еще и без воды останемся.

Не только за физику, но и вообще за что-то кроме ИТ. Иногда такие перлы выскакивают, вроде программного ремонта блока питания...

[straus]

3 часа назад, UglyAdmin сказал:

Вот интересно, мысль засинхронизировать сеть от внешнего источника синхронизации типа GPS/GLONASS или каких атомных часов в головы не приходила?

Существенно бы облегчило жизнь...

К энергетике вообще неприменимо. Частота определяется скоростью вращения синхронных генераторов, а эта скорость зависит от нагрузки. Посколько нагрузка всё время меняется (некоторые несознательные люди лампочки включают/отключают) - частота не является величиной постоянной, она всё время меняется в определённых пределах. Застабилизировать её в принципе невозможно. Поэтому в энергосистеме выделены отдельные электростанции, выполняющие первичное частотное регулирование. И электростанции поменьше, обеспечивающие вторичное частотное регулирование. Остальные подстраиваются под сеть.

 

И ещё один неочевидный момент. Частота 50 герц вроде низкая, но... Длина волны 6000 км. То есть, уже через 3000 км провода будет чёткая противофаза.

[sdy_moscow]

4 часа назад, vodz сказал:

Это всё прошлый век. Теперь в моду входит постоянный ток, что не только как главное уменьшает потери на ЛЭП, но и как раз уходит проблема частотной и фазовой синхронизации.

Ого! А вы ничего не попутали? Может вы про вставки для перетока и современные ЛЭП на сверхпроводниках? Надеюсь историю электротехники знаете?  И почему везде в обычных сетях переменный, а не постоянный ток, Вам объясняли?

[straus]

ЛЭП постоянного тока сушествуют. Но у них свои проблемы. И кстати, ток там не совсем постоянный, он пульсирующий.

[sdy_moscow]

4 часа назад, UglyAdmin сказал:

Вот интересно, мысль засинхронизировать сеть от внешнего источника синхронизации типа GPS/GLONASS или каких атомных часов в головы не приходила?

Существенно бы облегчило жизнь...

А ничего, что частота (как и напряжение) в сети постоянно плавает? Будете реактивное сопротивление генерить? Или предсказанием включения "чайников" заниматься?

 

Современная электроника позволяет генерить ток без проблем и без опорной частоты, просто потом при включении сети вы можете получить БИГ-БАРА-БУМ! Поэтому решили эту функцию не делать для мелких потребителей "дегенераторов". 

 

А вообще, товарищи писатели, вы хоть понимаете, что  такое НОМИНАЛЬНАЯ частота в сетях? Вы в курсе, что ЛЮБУЮ электростанцию "просто так" в сеть не включают, а сперва проводят синхронизацию генерации?!

[Ivan_83]

12 hours ago, straus said:

Причём тут инверторы??? Речь идёт про электростанции, там нет никаких инверторов. С генератора через генераторный трансформатор прямо в сеть. И мощность генераторов от десятков до сотен мегаватт.

Притом что ты смотришь на текущую схему генерации с большими генераторами которой уже 100 лет, а тебе про ту схему где много мелких генераций, в которых часто есть инвертор и его частота никак не зависит от нагрузки.

 

 

4 hours ago, nuclearcat said:

они планомерно устроили панику в банковской системе и обвалили ее. Дальше полетело все - и электричество в т.ч., ну и зарплаты. 

Я сейчас работаю на опенсорц, удаленно, но менять место жительства смысла мало - везде свои проблемы.

А деньги в фиат через что выводите?

Болгарский банк + редотпэй + ppl?

[straus]

22 минуты назад, Ivan_83 сказал:

а тебе про ту схему где много мелких генераций

Такая схема работоспособна только как отдельные автономные генерации. Работа мелкой генерации в равноправной сети невозможна в принципе.

[vodz]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

Надеюсь историю электротехники знаете?

Знаю.

1 час назад, sdy_moscow сказал:

И почему везде

Уже не везде. Прямо сейчас всё меняется, от электровозов до ЛЭП. Теперь еще и стимул дополнительный есть - быстро синхронизировать кусками разнокалиберную генерацию. А уж в военной технике чего только не приходилось чинить: и 400Гц и 36/27/12 постоянки, такой блин зоопарк  🙂

[sdy_moscow]

@vodz В обычных сетях (особенно бытовых) "постоянки" не будет лет ближайшие 100 точно! Вам видимо плохо объяснили, что самое "больное" различие в постоянном и переменном токе - требования к контактам. На больших токах от 10 ампер и более требования к качеству контактов на постоянном токе - ЭТО Ж! Чуть хуже контакт и в лучшем случае расплавление,  в худшем - пожар.

Ну и понижение/повышение напряжения для больших токов на "постоянке" - это тот ещё гемор, а без этого потери будут космическими!

В общем, я не знаю, где вы напитались знаниями о переходе сетей на "постоянку" - это глупость какая-то.

Даже РЖД от постоянки избавляется. Современные выпрямители уже работают с высоким КПД, а потери и требования к сечению кабелей и износ контактов на постоянке - вечный гемор.. выгода есть только там, где электричек старых много ходит, но в новых поездах  (ЭД9, Ласточки и более поздние) рекуперативное управление уже и с переменным током хорошо работает.

[sirmax]

1 час назад, sdy_moscow сказал:

На больших токах от 10 ампер и более требования к качеству контактов на постоянном токе - ЭТО Ж!

Странно но не припоминаю что б мне такое в универе говорили.

можно ссылку на какой то учебник, пришла пора подучиться.

 

впрочем, если не найдёте поищу старый учебник тоэ, но там вроде акцент на постоянку и рассчет всяких переходных процессов в схемах был.

 

верное замечание про it и что угодно - мне вот тут прям нечего сказать умного, пробел в знаниях

[RialCom.ru]

12 часов назад, jffulcrum сказал:

Хочу увидеть реле на 330кВ

ну 220кВ прям так же, ка и на фото выглядит

кстати слева из земли выходят 3 кабеля 110 000 вольт между фазами

выше - 330/500/750 фото достаточно много в нете, лично у меня нет таких в эксплуатации да и к коллегам на такие высоковольтные ОРУ  под шины как то не тянет

[sdy_moscow]

3 часа назад, sirmax сказал:

Странно но не припоминаю что б мне такое в универе говорили.

можно ссылку на какой то учебник, пришла пора подучиться.

В учебниках много чего не написано... нас учили как инженеров-физиков, которые должны уметь конструировать и собирать научные установки типа большого коллайдера ;-). А изучение ПУЭ и всякой фигни - это уже боковики от профессии нынешней.

 

Поищите свойства контактов при постоянном и переменном токе.

Если кратко: при переменном токе плохой контакт работает как конденсатор, а при постоянном как резистор.

 

[Saab95]

Интересно, как на локальных дизель генераторах происходит синхронизация сама по себе - достаточно 2 включить параллельно и все работает. Можно даже больше включить и тоже будут работать. Можно даже разные по мощности включать.