Солнечная электростанция для частного дома

[straus]

Если вся энергия кота выделяется за счёт реакции деления - кот называется ядерным.

Если до 50% энергии кота выделяется за счёт реакции синтеза - кот называется ядерным с термоядерным бустером.

Если более 50% энергии кота выделяется за счёт реакции синтеза - кот называется термоядерным.

 

 

А что там нынче в Ливане? (Блин, я его раньше путал с Ливией.)

 

Так, я шота плохо непонял. А как это кот, заходивший ещё в 2024 году, вдруг зашёл в тему через час после вопроса? Не иначе тёмные силы зла...

[nuclearcat]

Да, интернетом под бомбами никого не удивить теперь...

 

Мне уведомления приходят, заметил случайно, что был упомянут всуе.

В Ливане ничего интересного, я лично кстати сижу на полной солнечной автономке, около 20Квтч батарей и 10Квт панелей.

Ливан традиционно в жопе.

[jffulcrum]

42 минуты назад, nuclearcat сказал:

Да, интернетом под бомбами никого не удивить теперь...

Это теперь Малышева.jpg . Топчик - это бригады восстановления на квадроциклах, с коробками РЭБ и антидрон-ружбайкой, уже реалии в прифронтовых регионах. Думаю, вопрос времени в сопровождении бригад роем защитных дронов.

  

3 часа назад, straus сказал:

Недавний блэкаут, затронувший сразу несколько стран, был обусловлен именно "зелёной" энергетикой. Когда её становится больше определённого процента от изменяющейся части нагрузки - энергосистема не может компенсировать непрерывно скачущую мощность генерации.

 

Какая мерзкая ложь! На всё готовы запутинцы, чтобы заставить Европу покупать вонючий тоталитарный газ... Эксперты ведь объяснили, что это всё страшные рузские хакиры

[sirmax]

1 час назад, nuclearcat сказал:

Да, интернетом под бомбами никого не удивить

Ну лично меня прям удивило марте 22-го 😉 аж прям до печенок удивило. 
 

сейчас то уже нет

[st_re]

А тем временем в Германии законодатели в разных землях обсуждают введение налога на солнечные панели.... к чему бы это ?

[Ivan_83]

5 minutes ago, st_re said:

А тем временем в Германии законодатели в разных землях обсуждают введение налога на солнечные панели.... к чему бы это ?

К тому что если энергия будет бесплатной то все устои общества не устоят.

Уж всяким монополистам сидящим на распределении и преобразовании энергии точно придётся меньше кушать.

[rover-lt]

табличка с выработанной э/э от панелей на даче.
Географически восток Литвы.

Edited July 1, 2025 by rover-lt

[straus]

3 часа назад, jffulcrum сказал:

Какая мерзкая ложь! На всё готовы запутинцы, чтобы заставить Европу покупать вонючий тоталитарный газ... Эксперты ведь объяснили, что это всё страшные рузские хакиры

Ну уже есть многостраничный официальный отчёт, описывающий причины и развитие аварии.

Вот только чтобы предотвратить такие случаи в дальнейшем - нужно менять всю структуру тамошней энергетики. А они на это не пойдут.

[straus]

4 часа назад, nuclearcat сказал:

В Ливане ничего интересного, я лично кстати сижу на полной солнечной автономке, около 20Квтч батарей и 10Квт панелей.

Ливан традиционно в жопе.

Судя по википедии - у вас там нескучно.

-----

В начале октября 2021 г. закрылись две крупнейшие электростанции Ливана, страна погрузилась в темноту. В стране наблюдается жёсткое нормирование электроэнергии, отключения достигают до 22 часов в день, легальный импорт топлива практически невозможен. Всемирный банк назвал этот кризис в стране одним из крупнейших с 1850 года в мире.^[32]. 8 января 2022 весь Ливан остался без электричества, компания "Электричество Ливана" отключила подачу электроэнергии на всей территории страны. Отключение связано с конфликтом вокруг станции в деревне Арамун под Бейрутом, жители которой попытались ворваться на станцию, протестуя в связи с постоянными отключениями электричества; в результате из строя вышла вся электросеть.^[33]

17 августа 2024 года Ливан полностью остался без электричества. Последняя действующая электростанция Захрани прекратила работу из-за отсутствия топлива. Не работают аэропорты, объекты инфраструктуры, водоснабжение.

-----

 

И не раскрыта тема как ты вообще попал в Ливан.

[straus]

Ещё из википедии:

Из-за жаркого и солнечного климата, особенно успешно выращивается и экспортируется клубника (урожайность до 100 тонн на гектар), яблоки, груши, персики, нектарины, черешня.

 

У-у-ух!

[vodz]

9 часов назад, straus сказал:

Из-за жаркого и солнечного климата, особенно успешно выращивается и экспортируется клубника (урожайность до 100 тонн на гектар), яблоки, груши, персики, нектарины, черешня.

Всю жизнь думал, что яблокам как раз жара не очень. Лучшие яблоки, к выведением и культивацией которых приложил руку Сталин - на прохладных склонах гор вокруг Алма-Аты (там даже памятники яблокам в городе стоят), у нас в Таджикистане собственно в нашем городке росли тоже замечательные, но мы были в 1.5км выше уровня моря с прохладой, спускаешься в долину - яблоки дерьмо: мягкие и безвкусные. Вот персики то да... В РФ таких не везут, их надо есть прямо с дерева, а сюда везут незрелые.

[jffulcrum]

13 часов назад, straus сказал:

А они на это не пойдут.

Вот с этим соглашусь - все деньги уйдут на войну. Очень скоро придется впрягаться за всяких приебалтов, ибо те упорно ползут в могилу...в этот раз курортов Сибири не будет.

[straus]

В 01.07.2025 в 13:22, jffulcrum сказал:

В 01.07.2025 в 00:17, straus сказал:

А они на это не пойдут.

Вот с этим соглашусь - все деньги уйдут на войну.

Самое смешное, что главная причина не финансовая (отсутствие денег). А организационная - куча руководящих идиотов в этих ваших Европах прут рогом в сторону "зелёной энергетики", при этом не являясь специалистами не только в смежных областях (устойчивость энергосистемы), но даже и в области этой самой "зелёной энергетики".

То есть, они не способны просчитать не только особенности взаимодействия с имеющейся сетью и аварийных режимов, но и просто эффективность и экономическую составляющую.

А платят за всё это обычные люди посредством налогов. После чего ещё оплачивают дорогую "зелёную" энергию.

 

"Может в консерватории надо что-то поменять?" (c) Жванецкий.

[vodz]

1 час назад, straus сказал:

"Может в консерватории надо что-то поменять?"

Самое смешное уже в том, что чем больше зелёной, тем больше она нужна по причине большей аварийности обычной. Ну ведь смешно же, не?

[sdy_moscow]

@straus 

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Или по-другому: проблемы дикарей "из дивного сада" - нас не е..ут!

[vodz]

14 минут назад, sdy_moscow сказал:

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Или по-другому: проблемы дикарей "из дивного сада" - нас не е..ут!

Боюсь, что нам просто случайно повезло: с солнцем проблемы, а вокруг Ледовитого океана ветряки размещать ну как-то уж совсем...

[sdy_moscow]

9 минут назад, vodz сказал:

Боюсь, что нам просто случайно повезло: с солнцем проблемы, а вокруг Ледовитого океана ветряки размещать ну как-то уж совсем...

У нас другие проблемы, в основном вокруг юга (и выросшего там потребления из-за увлечения территории, но там есть потенциал в виде Запорожской АЭС) + состоявшийся переток свободных мощностей в столицах из производственного  в гражданский сектор (строим новые АЭС) + несбалансированность генерации/потребления по соседним регионам (надо строить мощные ЛЭП, но тут пока тишина) + финансирование частных потребителей за счет бизнеса (начали повышать тарифы) + разрыв в управлении между электрической и тепловой генерацией (к этому даже не подступались). Тарифы растут "как на дрожжах" :-(.

Одно хорошо, по крайней мере,  "зеленая идиотия" из ЕС у нас не расцвела в полной красе, хотя, кое-кто сильно старался!

[jffulcrum]

12 минут назад, sdy_moscow сказал:

"зеленая идиотия" из ЕС у нас не расцвела в полной красе

Но чутка бы ей расцвести не мешало, в том же Крыму и Краснодарском крае, где солнца хватает, да и ветра имеются, при этом как раз летом будут помогать вытаскивать умножающуюся в два-три раза нагрузку с жилого сектора.

[sdy_moscow]

7 минут назад, jffulcrum сказал:

Но чутка бы ей расцвести не мешало, в том же Крыму и Краснодарском крае, где солнца хватает, да и ветра имеются, при этом как раз летом будут помогать вытаскивать умножающуюся в два-три раза нагрузку с жилого сектора.

Сами по себе солнечные или ветряки у нас строят, просто прекратили их прирритетную господдержку и, главное, не ставят в приоритет закупку у них электроэнергии. Проблема у ЕС не в самих источниках, а в способе их поддержки и расбалансировке генерации. Но и х.. с ними!

[straus]

У "зелёной энергетики" есть очень неприятные моменты - непредсказуемость и неуправляемость.

 

Непредсказуемость - и солнце и ветер постоянно меняются, причём изменения на десятки процентов за период 5 секунд. То есть, нужно иметь компенсирующие мощности, которые могут столь же быстро изменять генерируемую мощность. Ни ГЭС ни ТЭС не могут столь быстро реагировать на изменения, не говоря уже про АЭС. Единственное возможное решение - накапливать избыток энергии в аккумуляторах, и отдавать её при недостаче солнечной/ветровой генерации. При этом количество переходов батарей из режима заряд в режим разряд и обратно может быть более сотни за сутки.

 

Неуправляемость - все инверторы у солнечных и ветровых электростанций работают только в ведомом режиме. То есть, синхронизируются от сети. И не участвуют ни в первичном ни во вторичном частотном регулировании (кто не знает, что такое ПЧР и ВЧР - в википедии достаточно неплохо расписано). При выходе параметров сети за пределы, зашитые в инверторах, происходит скачкообразное отключение инверторов, резко усиливая дефицит мощности и способствуя развитию аварии. Что и произошло в Испании. Просто не нашлось резервных мощностей, способных моментально заменить резко выбывающую ведомую сетью генерацию. И пошло каскадное развитие аварии - противоаварийная автоматика стала (как ей и положено) разгружать систему по АЧР (автоматической частотной разгрузке). Только вот ведомая генерация начала выбывать раньше (там порог уставки по частоте/напряжению жёстче), а АЧР сетей распределения пыталась удержать нагрузку из последних сил (в Европе допуски на частоту сети заметно шире, чем в бывшем СССР/СНГ).

 

В результате огребли по-полной.

 

В сухом остатке причина: большой процент ведомой от сети генерации, которая резко выбывает при любых внешних возмущениях, хотя сама исправна, и даже солнце/ветер сейчас есть; при этом отсутствие другой генерации, которая могла заместить дефицит.

[straus]

Куда опять ядерный кот пропал? Если будет отлынивать - не произведём в термоядерные, так 20-килотонным и останется.

[Ivan_83]

Не надо путать монопольный рынок производства и сбыта электричества в РФ с со свободными рынками, где например потребитель имеет возможность выбора поставщика электричества или может сам генерировать и продавать.

 

То что там какие то технические особенности - это почти всегда глубоко вторично относительно экономики и политики, кроме случаев нарушения законов фиизики, чего тут собственно не происходит.

 

Проблема десинхронизации решается на современном уровне развития ИТ достаточно легко.

 

Централизация и монополизация - не хорошо с точки зрения развития и стабильности, да так проще управлять и стричь бабло и в целом планировать проще (если у тебя есть плановая экономика).

Но и автономная и множество разбросанных генераций в принципе стабильнее, как минимум можно разбиться на небольшие автономные сегменты и продолжать работать.

 

С точки зрения конечного потребителя - приятнее иметь свою собственную систему и не зависеть ни от кого. Это обычно дороже, как и своё жильё или своё авто, но если тебе хочется и можется - то почему бы и нет.

Если у меня дойдут руки и хватит денег я тоже себе сделаю автономку на солнечных панелях, даже если 100% автономным быть не получится - экономия электричества точно будет, и как минимум кондей и бойлер летом уж точно будут бесплатно работать.

[straus]

43 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Проблема десинхронизации решается на современном уровне развития ИТ достаточно легко.

ИТ тут вообще не причём.

 

44 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Но и автономная и множество разбросанных генераций в принципе стабильнее, как минимум можно разбиться на небольшие автономные сегменты и продолжать работать.

Автономная - да. С небольшими сегментами всё намного хуже. Теоретически сегмент сети может продолжать работать отдельно от всей остальной сети. Только вот он уже будет несинхронный. Более того, в сегменте может не оказаться ПЧР, а без него никакие электростанции работать не могут. Но даже если сегмент остался в работе, то ввести его потом в синхронизм с восстановившейся сетью - отдельный большой пиздец. Не получится просто щёлкнуть выключателем. Нужно полностью сбрасывать нагрузку, потом каждый генератор отдельно вводят в синхронизм с сетью, потом выдержка времени и набор нагрузки.Причём сама процедура ввода генератора в синхронизм тоже не самая простая.

[jffulcrum]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Не надо путать монопольный рынок производства и сбыта электричества в РФ с со свободными рынками, где например потребитель имеет возможность выбора поставщика электричества или может сам генерировать и продавать.

Да, действительно не надо - Реестр субъектов оптового рынка электрической энергии (мощности) на 01.04.2025 г. | Ассоциация «НП Совет рынка» 

 

Исследована практика применения закона о микрогенерации - ООО «Первая информационная компания»

 

Один из бывших клиентов - сеть птицефабрик - покупал электричество оптом, у разных поставщиков. Потому что современная фабрика потребляет немыслимое количество энергии на техпроцессы. Иные металлургические заводы бледнеют.

[Saab95]

59 минут назад, straus сказал:

Причём сама процедура ввода генератора в синхронизм тоже не самая простая.

Это физического генератора с ДВС, может да. А когда солнечные панели, ветряки, работают через инвертор или промежуточные преобразователи - никаких проблем нет, как внешняя сеть появится сразу пойдет "выгрузка" энергии.