[straus]

Воскресенье, выходной, тишина...

 

Разбавим тишину - в связи с быстрым ответом по существу ходатйствую о переводе ядерного кота из категории "до 20 килотонн" в категорию "от 20 до 150 килотонн".

 

Ну и чтобы два раза не вставать - вспомним аварию в энергосистеме Москвы 2005 года. Она показала, как при правильно выстроенной структуре сети, с хорошим резервированием, можно завалить эту сеть просто неправильными действиями энергодиспетчеров. Если точнее - боязнью отключения потребителей, которая явно была обусловлена преобладанием "мнения авторитетных лиц" над инструкциями и логикой.

И касательно всплывшей в данной ветке темы автономной работы отдельных генерирующих мощностей. Так вот, во время упомянутой аварии "В связи со снижением напряжения и частоты вышли из синхронизма и отключились также пять московских электростанций ТЭЦ и ещё 15 питающих центров. Энергетическая авария перешла в стадию «цепной реакции», оставив без энергоснабжения Подмосковье, Тульскую, Калужскую и Рязанскую области — были отключены Алексинская ТЭЦ, Новомосковская ГРЭС, Ефремовская ТЭЦ, Щёкинская ГРЭС.". Это я к подтверждению того, что не могут генерирующие мощности работать автономно, на свою часть нагрузки. Не предусмотрено это изначльно. В качестве технических подробностей: на всех энергообъектах от ТП 6 кВ до ПС 750 кВ подразумевается, что питание на всех вводах синхронизировано. Наличие в пределах энергообъекта или просто в пределах единой энергосети несинхронизированных источников не допускается, перед включением в сеть все источники должны быть засинхронизированы от сети в точке генерации.

[st_re]

23 часа назад, witch сказал:

В МСК тоже такие есть.

 

я такие места знаю только там где "платформа справа".  не буду утверждать, что на платформах слева в Москве никогда не встречается контактных рельс не под платформой, но я не видел. исключения если и есть, то крайне редки.

 

 

2 часа назад, straus сказал:

вспомним аварию в энергосистеме Москвы 2005 года.

да, знатно тогда накрыло...

 

23 часа назад, straus сказал:

В РФ перешли на 230 вольт, но допуски ужали до -10/+5 %, что составляет от 207 до 241.5 вольт.

"Жаль только жить в эту пору прекрасную...." массовый потребитель имеет все возможности разбить голову в попытках получить хотябы 200 вольт в пиковые времена. не то, чтобы совсем невозможно чтото сделать, гдето даже ставят на столб перед домом стабилизатор за счёт снабжающей компании, чтобы потребителю таки приходило положенное, а не то что там в сети ходит, но нервы время итд на побегать да на посудиться надо иметь лужёные.

[Saab95]

В 06.07.2025 в 07:29, RialCom.ru сказал:

реле контроля напряжения и фаз сигнализирует выход за пределы

Так если не они - все работает.

 

Тоже есть линия где 240-258 вольт поднимается, водяной насос быстрее накачивает и отключается, холодильники быстрее холодят и отключаются, кондиционеры тоже нормально работают. И так много лет. Остальное все импульсное - им вообще без разницы какое там напряжение.

[RialCom.ru]

ну вы межфазами берите тогда 400В - насос еще лучше будет качать 😉

а еще скорее все отключится! одни профиты

 

В 06.07.2025 в 21:46, st_re сказал:

 

"Жаль только жить в эту пору прекрасную...." массовый потребитель имеет все возможности разбить голову в попытках получить хотябы 200 вольт в пиковые времена. не то, чтобы совсем невозможно чтото сделать, гдето даже ставят на столб перед домом стабилизатор за счёт снабжающей компании, чтобы потребителю таки приходило положенное, а не то что там в сети ходит, но нервы время итд на побегать да на посудиться надо иметь лужёные.

ну так за городом строились распредсети 0,4 из расчета 2,5ква на домохозяйство

если припомните - пробки то были на 10А в щитке со счетчиком

а щас до 15ква бывает,но никто особо 35 провод на 240 не спешит на протяженные улицы перевешивать

[straus]

17 часов назад, Saab95 сказал:

Тоже есть линия где 240-258 вольт поднимается, водяной насос быстрее накачивает и отключается, холодильники быстрее холодят и отключаются

Кажется я поймал Saab95 на очередном пиздеже.

В насосах и холодильниках асинхронные двигатели, их частота вращения не зависит от напряжения. А только от частоты.

[RialCom.ru]

так напряжение выше, ток больше - мощнее качать должен насос или компрессор ! прям давить, преисполняя план

[straus]

Насос "Отелло"...

[Глеб Высоцкий]

2 часа назад, straus сказал:

В насосах и холодильниках асинхронные двигатели, их частота вращения не зависит от напряжения. А только от частоты.

Вообще-то зависит.

А в водяном насосе может вовсе не быть двигателя.  

[sirmax]

3 часа назад, straus сказал:

Кажется я поймал Saab95 на очередном пиздеже..

Это не очень сложно, а если микротик упомянуть, то и вообще;)

[st_re]

22 часа назад, Saab95 сказал:

Так если не они - все работает.

 

Тоже есть линия где 240-258 вольт поднимается, водяной насос быстрее накачивает и отключается, холодильники быстрее холодят и отключаются, кондиционеры тоже нормально работают. И так много лет. Остальное все импульсное - им вообще без разницы какое там напряжение.

Да да, помню, отгорел у нас в деревне, где мы несколько лет дом снимали, 0 на трансформаторе... так быстро холодильник стал холодить, что аж пыхнул. Как и усилитель антенный и тэн в водонагревателе. ("повезло" жить на фазе, где напряжение вышло почти межфазовое, перекосик'с по нагрузке по фазам дикий. другим соседям "повезло" получить близкое к 0 напряжение.). все как в учебнике по ТОЭ. Аж всплакнул, что не зря проходил всё это.

[Ivan_83]

На такой случай нынче есть аж два вида защитных девайсов:

1. отщёлкивают релишкой питание по верхнему и нижнему пределу

2. замыкают=пробиваются на землю навсегда и расчитывают что сработает автомат, потом картридж выкидывается и вставляется новый

 

Я пока только первое купил, с ZigBee - но кажется это больше игрушка и средство мониторинга, хотя как знать.

[sirmax]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

 

Я пока только первое купил, с ZigBee - но кажется это больше игрушка и средство мониторинга, хотя как знать.

Это реле напряжения и это не игрушка, а вполне рабочее решение 

 

кстати, какое у вас?

[jffulcrum]

Меня смущает, что эти защиты х.з. кто мастерит, может голодные китайские дети, х.з. кто тестирует и сертифицирует, возможно никто, и в итоге они сами могут оказаться слабым местом в электросети. Луис Россман тестировал всякие штуки с Гомозона, штуки не срабатывали при многократных превышениях заявленных токов отсечки.

[sirmax]

37 минут назад, jffulcrum сказал:

Меня смущает, что эти защиты х.з. кто мастерит, может голодные китайские дети, х.з. кто тестирует и сертифицирует, возможно никто, и в итоге они сами могут оказаться слабым местом в электросети. Луис Россман тестировал всякие штуки с Гомозона, штуки не срабатывали при многократных превышениях заявленных токов отсечки.

У меня em-129 (обзор https://www.kirich.blog/obzory/tehnicheskie-obzory/892-wifi-schetchik-elektroenergii-s-funkciey-zaschity-i-upravleniya-em-129-ot-novatek-elektro.html) работает но вайфай и программная часть так себе

[Ivan_83]

https://aliexpress.ru/item/1005008567090309.html

https://aliexpress.ru/item/1005007956362097.html

WiFi не брал принципиально: ZigBee хоть какой то стандарт и хоть как то оно вероятно подключится и как то будет работать с тем что у меня есть.

С WiFi - это добро пожаловать в туя или ещё какую хрень от вендора, через облака и тп. Или возится с прошивкой под ESPHome/Tasmota.

 

 

5 hours ago, jffulcrum said:

Меня смущает, что эти защиты х.з. кто мастерит, может голодные китайские дети, х.з. кто тестирует и сертифицирует, возможно никто, и в итоге они сами могут оказаться слабым местом в электросети.

Технически да.

Потому я и написал что скорее игрушка для мониторинга и на низкое напряжение уж она должна сработать адекватно 🙂

Да и меня не ток интересует в них а напряжение, для тока у меня обычные автоматы от шнайдера или ещё кого то там.

[straus]

19 часов назад, Ivan_83 сказал:

2. замыкают=пробиваются на землю навсегда и расчитывают что сработает автомат, потом картридж выкидывается и вставляется новый

Немного не так. Называется эта хрень "ограничитель импульсных перенапряжений" и сделана на основе металл-оксидного варистора. Она совсем не одноразовая, может отработать десятки тысяч импульсов, но коротких, около двадцати микросекунд. При этом даже при токе в килоамперы и десятки килоампер поглощаемая энергия в джоулях оказывается небольшой. А вот когда напряжение сильно повышено постоянно (например из-за проблем с нулём) - эта хрень начинает постоянно сильно греться. Чтобы не было пожара в картридже есть контакт с легкоплавким припоем - припой плавится и контакт обрывается сильной пружиной, при этом в окне вместо зелёного цвета появляется красный, и картридж требует замены. Причём перед заменой положено выяснить причину выхода из строя предыдущего картриджа.

[Ivan_83]

Понятно, я думал это типа искрового пробойника, на подобии тех что ставят в грозозащиты.

[straus]

Ну что, ждём очередных европейских блэкаутов?

 

---

 

Солнечная энергия впервые стала главным источником энергии в Европейском союзе, обойдя атомную и ветряную энергетику.

Об этом сообщает британский аналитический центр Ember.

В июне солнечная энергия обеспечила 22,1% потребления электроэнергии в ЕС - 45,4 тераватт-часа, что покрывает месячные нужды 340 миллионов человек.

Атомная энергетика обеспечила 21,8%, ветряки - 15,8%.

При этом доля угля в производстве электроэнергии в ЕС в июне упала до рекордно низкого уровня в 6,1%.

[sdy_moscow]

22+21+16+6 = 65, а еще 35 - что? ГАЗ?

[straus]

[naves]

Эйяфьядлайёкюдлю приготовиться!

[Saab95]

В 08.07.2025 в 17:57, straus сказал:

В насосах и холодильниках асинхронные двигатели, их частота вращения не зависит от напряжения. А только от частоты.

То есть когда напряжение падает ниже некого уровня, водяной насос, например, отрегулированный на давление отключение 4 атм не может развить его и молотит постоянно. А днем, когда нагрузки мало, накачивает за 15-20 секунд расширительный бак и отключается.

 

Когда же напряжение выше становится, слышно как меняется звук насоса и он очень быстро набирает давление и отключается.