Ivan_83 Опубликовано 10 октября, 2019 · Жалоба 5 часов назад, fhunter сказал: Про климат - есть научная работа, с моделированием. Прекрасно ищется. Там научных работ с любым результатом моделирования ищется без труда. Скажем вон Сахаров считал что воздействием человека на планету вообще можно пренебречь, как минимум насчёт СО2, насколько я помню. 5 часов назад, fhunter сказал: Борщевик лучше, в самогонку его и в двигатель ;-). Бомжи какиенить выпьют и передохнут. В смысле я не уверен что самогонка будет безвредной хотя бы для двигателей. 5 часов назад, fhunter сказал: Про непродуктивность - говорилось про крупные солнечные электростанции, к крышам как раз претензий особо нет. А нам то это каким боком? У нас 99% страны ничем не занята. Аналогично вообще 98% ничем не занято, а уж про океаны вообще промолчу. Вот европейцам и некоторым другим с ихними сверхплотными историческими застройками это проблема. 5 часов назад, fhunter сказал: Про особенности применения - ну так включите мозги. ЧНН в городской застройке - вечер (и утро, но меньше). Графики гуглятся без проблем. В этот момент генерации от солнечных батарей - если рассматривать те что на крыше, уже нет. Когда есть солнце - население преимущественно вне дома. Вот и всё. Потому что ты пытаешься запихать RJ45 в дырку для коаксиала и говоришь: "ну вот, я же говорил - не влезает!" А теперь представь что у тебя электротачило со сменным акб, или две тачилы, или просто акб - оно днём заряжается, а потом ты это юзаешь когда тебе надо. 5 часов назад, fhunter сказал: Ну и да - "не применяйте" - так применяют, и получают монстров в стиле "табло на солнечной батарее, только мы аккумуляторы дозаряжаем регулярно, потому что солнца в городе нет". Так проблема не в фонарике на солнечных батарейках, а в том что реализация говно, и инсталяторы на самом деле попильщики безрукие. Вроде в той же жапонии оно вполне прижилось. 53 минуты назад, pvl сказал: В Берлине журналисты обнаружили замаскированный дизельный электрогенератор, который питал палаточный лагерь радикальных экоактивистов, протестующих против загрязнения окружающей среды. Так и что? Надо было в их мусоре покопаться, оказалось бы что там использованные прокладки вместо мха, всякие пластиковые бутылки вместо стеклянных и металлических и тп. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 10 октября, 2019 · Жалоба Вон вам солнечная энергия: https://habr.com/ru/post/470215/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vladislav.fedyukov Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 5 часов назад, Ivan_83 сказал: Вон вам солнечная энергия: https://habr.com/ru/post/470215/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 8 часов назад, Ivan_83 сказал: Вон вам солнечная энергия: https://habr.com/ru/post/470215/ "т.е. можно хранить менее эффективным, но более дешевым способом" Всегда забавляло, что все ведутся за Маском в эти PowerWall. Ведь явный же хайп. Никогда не надо было делать буфер солнечных станций в виде максимального Ватт/килограмм и Ватт/объём, что у лития. Там надо именно долгоживущие с большим циклом и не дорогие аккумуляторы, ибо стационар. Но раз Маск идол, то критиковать бесполезно, голос разума их не интересует. 11 часов назад, Ivan_83 сказал: У нас 99% страны ничем не занята. Аналогично вообще 98% ничем не занято, а уж про океаны вообще промолчу. Там нет потребителей, как и в Сахаре. Или там тоже Путин не даёт качать с таким то альбедо? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 4 минуты назад, vodz сказал: Всегда забавляло, что все ведутся за Маском в эти PowerWall. Ведь явный же хайп. Никогда не надо было делать буфер солнечных станций в виде максимального Ватт/килограмм и Ватт/объём, что у лития. Там надо именно долгоживущие с большим циклом и не дорогие аккумуляторы, ибо стационар. Но раз Маск идол, то критиковать бесполезно, голос разума их не интересует. ?? так Маск же использует батарейки вторички, которые для эксплуатации в авто уже непригодны, а в мусорку кидать жалко, ёмкость не нулевая Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, sheft сказал: так Маск же использует батарейки вторички, Да блин. Железо-никелевые аккумуляторы в два раза дешевле свинцовых, срок службы - 50 лет, циклов - почти не ограничено, ну да, 50 Ватт/кг. Ну и что? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба Имхо В наших не совсем южных широтах, низком уровне развития солнечных батарей и довольно пасмурной погоде наверное ветряки будут понадежнее как дополнительный источник зеленой энергии для "поэкономить". А с продажей обратно в сеть - пока безперспективняк. Не будет наш монополист заморачиваться ради сотни ватт ненадежной и возможно не синхронной энергии. Сделаете надежную электростанцию на 500 МВт - приходите поговорить. Впрочем если для себя и подгадать стирку/глажку под солнечный денек - то вполне можно и на солнечных батареях Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, vodz сказал: Да блин. Железо-никелевые аккумуляторы в два раза дешевле свинцовых, срок службы - 50 лет, циклов - почти не ограничено, ну да, 50 Ватт/кг. Ну и что? И куда они ему? В теслу 4 с прицепом поставить? У него литиевых от апгрейда тонны, вот он им применение и находит вместо банальной переработки/утилизации 2 минуты назад, Tosha сказал: низком уровне развития солнечных батарей и довольно пасмурной погоде наверное ветряки будут понадежнее как дополнительный источник зеленой энергии для для "поэкономить". А с продажей обратно в сеть - пока безперспективняк. Если это не берег моря или подножие горы, то ситуация аналогична солнцу, бесперспективняк... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба В теслу и вообще в транспопрт понятно что надо приемлемое соотношение. Но вот в "зеленый" дом в подвал можно закатать не одну тонну стационарных аккумуляторов. Там соотношение веса к ваттам может быть и не самое хорошее главное чтобы надежно и надолго. Тут уже оптимизировать не Вт/кг а Цена/срок службы Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 6 минут назад, Tosha сказал: дополнительный источник зеленой энергии для "поэкономить". о какой экономии речь, если стоимость киловатта выше розничной цены на промышленное электричество в 2-4 раза минимум Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба Ну пока это так - то да - смысла нет. Но ведь есть же места где нет промышленой энергии - завозят солярку и т.п. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, Tosha сказал: Тут уже оптимизировать не Вт/кг а Цена/срок службы ну дык литийжелезофосфатные есть Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Mikler Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 6 минут назад, sheft сказал: ну дык литийжелезофосфатные есть Они ещё дороже чем обычный LIPO обычно собирают банки емкостные на LIPO и тяговые на LIFe. Потому что LIFe намного дороже. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sheft Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 7 минут назад, Mikler сказал: Они ещё дороже чем обычный LIPO обычно собирают банки емкостные на LIPO и тяговые на LIFe. Потому что LIFe намного дороже сроки и количество рабочих циклов сравните, в них дело Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrei Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 48 минут назад, Tosha сказал: В наших не совсем южных широтах, низком уровне развития солнечных батарей и довольно пасмурной погоде наверное ветряки будут понадежнее как дополнительный источник зеленой энергии для "поэкономить". Из нашей деревни если ехать на машине до областного Челябинска, то проезжаю уральский хребет, в т.ч. пару перевалов. На одном из них стоит кафешка для дальнобоев, долгое время там стоял ветряк. Крутящимся я его видел не часто, хотя казалось бы перевал - место ветренное. Прошлым летом ветряк пропал. Надо будет поинтересоваться у хозяев его судьбой и опытом эксплуатации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 1 час назад, sheft сказал: И куда они ему? В теслу 4 с прицепом поставить? У него литиевых от апгрейда тонны, вот он им применение и находит вместо банальной переработки/утилизации Тонна это батарейки от двух Тесл всего, но нет пока никаких тонн, и PowerWall сильно не бесплатна. Проблема в том, что литий он хорошо если тыща циклов, а это всего три года день/ночь. А вы ещё и юзанные хотите ставить... 1 час назад, Andrei сказал: хотя казалось бы перевал - место ветренное. Может именно потому, что сильно ветренное? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба Днясь как раз застал момент демонтажа ветряка, Ленобласть. На вопрос "почему" ответ была дан следующий: обнаружил, что провод был оборван. Проверил квитанции электричества - изменений никаких не произошло в сравнении с периодами, когда еще работал. Инвертор нужен недорого? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
nuclearcat Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба 9 hours ago, vodz said: Тонна это батарейки от двух Тесл всего, но нет пока никаких тонн, и PowerWall сильно не бесплатна. Проблема в том, что литий он хорошо если тыща циклов, а это всего три года день/ночь. А вы ещё и юзанные хотите ставить... Если разряжать не более чем на 20% заряда - то количество циклов ~9k. Если еще несколько трюков применять - еще круче. Причем количество прошедших киловатт при 20% разряде увеличится, по сравнению если разряжать на все 100%. И кстати производителям батареек и аккумов невыгодно говорить как продлить жизнь оным, они даже рекомендуемые параметры дают "на пределе", чтобы элементы дохли побыстрее. Вообще с хорошо проработанным контроллером батарей можно творить чудеса. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 11 октября, 2019 · Жалоба Вот про СО2 альтернативное мнение: https://www.youtube.com/embed/g8fitkZvLzE 15 часов назад, vodz сказал: Всегда забавляло, что все ведутся за Маском в эти PowerWall. Ведь явный же хайп. Никогда не надо было делать буфер солнечных станций в виде максимального Ватт/килограмм и Ватт/объём, что у лития. Там надо именно долгоживущие с большим циклом и не дорогие аккумуляторы, ибо стационар. Но раз Маск идол, то критиковать бесполезно, голос разума их не интересует. Маск берёт то что есть, заворачивает и продаёт. 15 часов назад, vodz сказал: Там нет потребителей, как и в Сахаре. Или там тоже Путин не даёт качать с таким то альбедо? Строить рядом с поселениями. 15 часов назад, vodz сказал: Да блин. Железо-никелевые аккумуляторы в два раза дешевле свинцовых, срок службы - 50 лет, циклов - почти не ограничено, ну да, 50 Ватт/кг. Ну и что? Ок, а где купить?) 11 часов назад, Tosha сказал: А с продажей обратно в сеть - пока безперспективняк. Не будет наш монополист заморачиваться ради сотни ватт ненадежной и возможно не синхронной энергии. Сделаете надежную электростанцию на 500 МВт - приходите поговорить. Тут будет как с провайдерами: в начале себе сделал, потом соседу продал, потом ещё одному... Вопрос только в том чтобы генерировать стабильно за недорого, на этом монополия электриков и держится. Соответственно рухнет оно мгновенно при малейших научных прорывах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 12 октября, 2019 · Жалоба 6 часов назад, Ivan_83 сказал: Ок, а где купить?) Ну вот, например. Заметьте, специально для солнечных станций: https://hengmingbattery.en.made-in-china.com/product/PXdJRAjOhYrp/China-Nife-Nickel-Iron-Battery-1-2V-400ah-for-Solar-Panel.html Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 12 октября, 2019 · Жалоба 12 часов назад, nuclearcat сказал: Если разряжать не более чем на 20% заряда - то количество циклов ~9k. Смешно. Это бегущие облака-тучки чтоли имеете в виду? Литий он же и без эксплуатации дохнет, никакого смысла в 9k циклов для день/ночь для этой темы. Жутко дорого, никакого выигрыша с массой и размерами, неэкологично в конце концов. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fhunter Опубликовано 12 октября, 2019 · Жалоба 3 часа назад, vodz сказал: Смешно. Это бегущие облака-тучки чтоли имеете в виду? Литий он же и без эксплуатации дохнет, никакого смысла в 9k циклов для день/ночь для этой темы. Жутко дорого, никакого выигрыша с массой и размерами, неэкологично в конце концов. Не, у лития (li-ion), с "без эксплуатации дохнет" - всё довольно интересно - пока он заряжен примерно на 40-50% и не эксплуатируется - всё ок, только минимально компенсируй саморазряд, хранится он долго. А вот полностью заряженные деградируют существенно быстрее, как и полностью разряженные. А дальше - чем больше выжимают плотности энергии на килограмм или литр из литиевой батареи, тем хуже у неё с хранением и циклами. Про LiFePO4 - не знаю, не смотрел, у меня устройств с ними ещё не было. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 12 октября, 2019 · Жалоба 51 минуту назад, fhunter сказал: Не, у лития (li-ion), с "без эксплуатации дохнет" - всё довольно интересно - пока он заряжен примерно на 40-50% и не эксплуатируется - всё ок, только минимально компенсируй саморазряд, хранится он долго Вы о чём вообще?! Речь идёт от буфере солнечной станции день/ночь. Какое хранение? Я сравнивал с железоникелевыми, которые работают по 30 лет с 20k циклами при 80% зарядке. А ваш литий дохнет при любом типе использования просто от времени. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fhunter Опубликовано 12 октября, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, vodz сказал: Вы о чём вообще?! Речь идёт от буфере солнечной станции день/ночь. Какое хранение? Я сравнивал с железоникелевыми, которые работают по 30 лет с 20k циклами при 80% зарядке. А ваш литий дохнет при любом типе использования просто от времени. Я ответил про "без эксплуатации дохнет" - про буфер как раз возражений нет, он стационарный - туда можно и нужно что-то дубовое, дешёвое и без лимита по циклам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 17 октября, 2019 · Жалоба В 12.10.2019 в 02:00, Ivan_83 сказал: Соответственно рухнет оно мгновенно при малейших научных прорывах. Только при условии что рухнет монополизм. А там все заморочки - строительство линий электропередачи и единой системы электрификации в целом. Можно построить небольшую электростанцию и продать электричество ближним соседям. Но вот расширяться никак. Это как попробовать устроить конкуренцию водоснабжению и канализации. Совсем не простой вопрос даже второго конкурента сделать не говоря уже о многих. Не будет конкурентной среды. А с монополистом всегда тяжело. Будет прорыв научный - монополист его и сам внедрит. В европах пытаются законодательно поддерживать и заставлять монополистов покупать обратно но как-то это все уныло пока.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...