Jump to content
Калькуляторы

Обзор коммутаторов SNR-S2990X-24FQ и SNR-S300X-24FQ

Материал: Обзор коммутаторов SNR-S2990X-24FQ и SNR-S300X-24FQ  - полный текст.

 

Дата публикации: 03.10.2019

Количество просмотров: 1186

Автор: Иван Тарасенко

 

комментарий:

 

Извините, на дворе 2019 год, электролитические конденсаторы на системной плате? Вы серьезно?

Количество оперативной памяти у L3, сколько?

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, pvl сказал:

Извините, на дворе 2019 год, электролитические конденсаторы на системной плате? Вы серьезно? 

Ненадежность электролитических конденсаторов это миф. При грамотно подобранном номинале никаких проблем с ними в течении срока службы коммутатора не возникает.

Даже в пост-гарантийном ремонте у нас не бывает коммутаторов SNR с высохшимим/вспухшими конденсаторами.

 

10 часов назад, pvl сказал:

Количество оперативной памяти у L3, сколько? 

Что вы имеете в виду? количество маршрутов в RIB ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему ничего не написали про размер буфера? Общий он или отдельный на каждый порт? Недавно один производитель бюджетных коммутаторов пытался убедить в том, что при утилизации 10G-порта в 90% дропы в размере 2-3% - это якобы норма. Чего в нормальных моделях никогда не наблюдалось.

 

Как у вас с этим обстоят дела?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Буфер 4 Мегабайта общий, чипсетов с отдельным буфером на порт не выпускают уже лет 5. 

 

Предвосхищая вопросы о том, почему в 2019 г. выпускается коммутатор с таким "мизерным" буфером и вообще 4Мб для 10Г это ничто, давайте посмотрим на актуальные 10Г чипы и их буфер (чипы с возможностью подключения внешнего буфера типа BCM Jericho  мы рассматривать не будем, поскольку это совсем другая ценовая категория).

 

Итак, на текущий момент самой распространенной платформой для 10G коммутаторов является семейство Trident компании Broadcom, на котором производят от Cisco Nexus и Juniper QFX до SNR-S4550 )).

В зависимости от версии, BCM Trident имеет от 9 до 16 Мб встроенного буфера на 48 10г портов. Новейший Trident 3 оснащен 32Мб.

 

Чипы BCM53570 и BCM56170, на которых сделаны SNR-S2990X и S300X, функционально проще и дешевле Trident, и для этой ценовой категории 4Mb на 24х10Г порта вполне оправданно.

Если их сравнивать с ближайшим конкурентом по цене и функционалу - Marvell Prestera 98DX83xx, то у него буфер еще меньше - 3 Мб.

Share this post


Link to post
Share on other sites

MPLS завезли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, Mikhail Burnin сказал:

Ненадежность электролитических конденсаторов это миф. При грамотно подобранном номинале никаких проблем с ними в течении срока службы коммутатора не возникает.

А вы уверены, что ваши инженеры из китая грамотно подобрали номиналы? Учитывая пустые посадочные места для конденсаторов (и больше ни для чего еще), экономия точно была большая.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Mikhail Burnin сказал:

Буфер 4 Мегабайта общий, чипсетов с отдельным буфером на порт не выпускают уже лет 5. 

 

Предвосхищая вопросы о том, почему в 2019 г. выпускается коммутатор с таким "мизерным" буфером и вообще 4Мб для 10Г это ничто, давайте посмотрим на актуальные 10Г чипы и их буфер (чипы с возможностью подключения внешнего буфера типа BCM Jericho  мы рассматривать не будем, поскольку это совсем другая ценовая категория).

 

Итак, на текущий момент самой распространенной платформой для 10G коммутаторов является семейство Trident компании Broadcom, на котором производят от Cisco Nexus и Juniper QFX до SNR-S4550 )).

В зависимости от версии, BCM Trident имеет от 9 до 16 Мб встроенного буфера на 48 10г портов. Новейший Trident 3 оснащен 32Мб.

 

Чипы BCM53570 и BCM56170, на которых сделаны SNR-S2990X и S300X, функционально проще и дешевле Trident, и для этой ценовой категории 4Mb на 24х10Г порта вполне оправданно.

Если их сравнивать с ближайшим конкурентом по цене и функционалу - Marvell Prestera 98DX83xx, то у него буфер еще меньше - 3 Мб.

Подскажите по Вашему мнению.

Размер буфера 4MB, хватит что бы выдержать асимметрию 40G аплинк в 10G?

Буду признателен если покажите как считать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот D-Link DGS-3420-26SC, коммутатор L2, на сегодняшний день уже старый.

Обратите внимание, на системной плате только полимерные конденсаторы

20130816_154052.thumb.jpg.7d63284544bf8a7a2fb514dce50fb8e5.jpg

 

Это Huawei S5320-32X-EI-24S-AC, коммутатор L3, количество оперативной памяти 2Гб.

Тоже уже старичок. Ставим только их.

1641897624_2019-07-1511_03_07.thumb.jpg.7beaa1c86de94a3515335dbd793391ca.jpg

 

цены лучше не сравнивать, не в пользу snr.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.10.2019 в 06:49, Mikhail Burnin сказал:

Ненадежность электролитических конденсаторов это миф. При грамотно подобранном номинале никаких проблем с ними в течении срока службы коммутатора не возникает.

Пришлось сталкиваться не так давно, разбирался. Как я понял, надежность их зависит, в первую очередь, от того, насколько соблюдена их нагрузка по току. А допустимый ток, как я понял, тупо зависит от размера конденсатора (площади обкладок). И ток не всегда указывают в характеристиках, а горе-инженеры могут даже не догадываться о таком параметре :). Размер, конечно, связан с номиналом емкости, но не только от него зависит.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, frol13 сказал:

И ток не всегда указывают в характеристиках

Потому что это редко когда надо. Что-то типа выходного в усилителях разве. У фильтрующих то это зачем?

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, vodz сказал:

Потому что это редко когда надо. Что-то типа выходного в усилителях разве. У фильтрующих то это зачем?

Вот, небольшой ликбез по DC-DC и для чего электролиту допустимый импульсный ток:

Basic operation of step-down converters

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, pvl сказал:

Вот, небольшой ликбез по DC-DC и для чего электролиту допустимый импульсный ток:

Ну и там по вашему Ico большой? Там же просто пульсации.

 

22 минуты назад, pvl сказал:

И ещё вот тут диаграмма красивая.

Это начальный момент времени. Далее синенькое вообще нулевое.

 

Да, в БП кондёры могут нести нагрузку по формированию ровненькой полочки. Но речь вроде шла о материнке? На картинках тут вроде по поводу БП притензий к электролитам вроде никто не выдвигал, оно у обоих есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, pvl сказал:

А красный цвет вы не различаете или просто всегда игнорируете?

Я уже дополнил пост.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, vodz сказал:

Но речь вроде шла о материнке?

О ней.

На системной плате коммутатора устанавливаются DC-DC конверторы.

Вот графики и величины токов через индуктивности и фильтрующие конденсаторы в понижающем DC-DC

ti_0107_01.thumb.jpg.ff7e2cfe4b31e398258095f3ae5a559e.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, pvl сказал:

Вот графики и величины токов через индуктивности и фильтрующие конденсаторы в понижающем DC-DC

Нормальные графики. Импульсы сглаживает индуктивность, а кондер - пульсации, синенькое там около нуля.

Поймите, если это было б не так, то пульсации бы оставались.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, vodz сказал:

синенькое там около нуля.

При условии, что ток "Load current"  тоже упал до нуля. А если ток нагрузки 3 А, то пульсации через конденсатор вполне себе 0.5А.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, pvl сказал:

При условии, что ток "Load current"

Нет же, именно continued, когда напряжение устаканилось, а не имет форму вначале пилы, а потом части эллипса.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Когда график "Load current" стремится к нулю - импульсный ток через конденсатор тоже падает до нуля. Если на графике ток нагрузки 3А, то импульсный ток через конденсатор 0.5А. 

Но, похоже кто-то действительно не видит красный цвет и его оттенки. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, pvl сказал:

Когда график "Load current" стремится к нулю - импульсный ток через конденсатор тоже падает до нуля. Если на графике ток нагрузки 3А, то импульсный ток через конденсатор 0.5А. 

Послушайте. Переходные процессы - наука интересная и графики занимательные. Но у DC-DC КПД 90+, о каких может быть речь потерях в 1/6? ондеры подключены паралельно нагрузки и должны в "ноль" убирать пульсации. При больших токах вы захлебнётесь пульсациями.

Share this post


Link to post
Share on other sites
27 минут назад, vodz сказал:

ондеры подключены паралельно нагрузки и должны в "ноль" убирать пульсации.

Если есть пульсации, есть и ток через кондеры. Вопрос только в величине. А вот кондеры усилительного тракта  НЧ, токовой нагрузки особой не несут - режим малого сигнала, иначе-искажения. 

Поэтому- на практике-какие кондеры сохнут и начинает фонить? Правильно, те, что в блоке питания, поскольку у них токовая нагрузка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 минут назад, frol13 сказал:

токовой нагрузки особой не несут

Посмотрите внимательнее, я сказал о выходном кондёре.

6 минут назад, frol13 сказал:

оэтому- на практике-какие кондеры сохнут

Воот, сохнут. От времени с ускорением от нагрева.

 

7 минут назад, frol13 сказал:

Правильно, те, что в блоке питания, поскольку у них токовая нагрузка.

Об этом тут только что написано несколько постов чуть выше. Ну сколько можно?! Если вы будете разряжать кондер нагрузкой, то вы получите экспоненту, то есть очень слабо сглаженные пульсации, ваш тот самый "фон". Чтобы пульсаций не было, надо, чтобы он единожды зарядившись, потребив в переходной процесс уйму тока, далее почти не разряжался, только тогда получится хорошая фильтрация. Вот от частых включений кондеры в том числе и губятся.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 04.10.2019 в 17:31, vurd сказал:

MPLS завезли?

Нет.

 

В 04.10.2019 в 18:09, [anp/hsw] сказал:

А вы уверены, что ваши инженеры из китая грамотно подобрали номиналы?

Мы уверены, что конденсаторы подобраны грамотно.

 

В 04.10.2019 в 18:34, Стич сказал:

Подскажите по Вашему мнению.

Размер буфера 4MB, хватит что бы выдержать асимметрию 40G аплинк в 10G?

Буду признателен если покажите как считать.

Ассиметрия портов сама по себе не гарантирует излишнюю буфферизацию, большую роль играет профиль трафика.

Условно, если источник трафика где-то с другой стороны подключен интерфейсом 10GE, то битрейт потока никак не превысит 10G. Буфферизация трафика может возникнуть, если источник трафика подключен более быстрым интерфейсом или таких источников несколько и их потоки наложатся один на другой.

 

Посчитать можно так:

При ассиметрии 40GE/10GE максимально возможный излишек трафика - 30Gbps.

Буфер размером 4MB может сохранить в себе 32Mbit избыточного трафика, то есть допустимым для передачи данных без потерь будет суммарный излишек 32Mbps в течение секунды или всплеск с битрейтом 32Gbps в течение миллисекунды.

Видим, что такой буфер позволяет "пережить" всплеск на полной скорости 40GE порта в течение 1мс.

 

Отмечу, что проблемы с "маленьким" буфером в сетях операторов связи сегодня чаще всего наблюдаются на переходах 10GE > 1GE, так как большинство популярных трафик-генераторов (например, серверы GGC) имеют интерфейсы 10GE, соответственно битрейт потоков может превышать 1G в пределах нескольких миллисекунд. С переходами 40GE > 10GE проблемы могут возникнуть скорее при явной переутилизации канала.

Проблем с чуствительными сервисами можно изежать, настроив соответствующие политики QoS. Для внешних сервисов с потенциально высоким битрейтом (например, видеостримминг) джиттер и небольшие потери не так уж страшны, они компенсируются буфером и ретрнасмитами на прикладном уровне.

 

В 04.10.2019 в 18:39, pvl сказал:

Вот D-Link DGS-3420-26SC, коммутатор L2, на сегодняшний день уже старый.

Обратите внимание, на системной плате только полимерные конденсаторы

Все же это не показатель допустимости применения электролитических конденсаторов в начинке коммутаторов. Наш многолетний опыт показывает, что адекватно подобранные электролитические коденсаторы не вызывают проблем в ходе эксплуатации.

 

В 04.10.2019 в 18:39, pvl сказал:

цены лучше не сравнивать, не в пользу snr.

Если вы имеете в виду цену из магазина, то это розничная цена. Менеджеры предоставляют хорошие скидки даже на штучные запросы.

Конечно, при большом желании можно найти даже аналогичные коммутаторы Huawei дешевле, но стоит учитывать их происхождение. Как правило, это либо украденное подрядчиками у крупных телекомов оборудование, либо китайский контрафакт ввезенный по стоимости "железа" (зачастую контрабандой).

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, vodz сказал:

Чтобы пульсаций не было, надо, чтобы он единожды зарядившись, потребив в переходной процесс уйму тока, далее почти не разряжался, только тогда получится хорошая фильтрация.

Во время пульсаций через него все равно течёт ток, и тем больше, чем мощней источник. Поэтому они внутри греются и сохнут со временем. И не только во время переходного процесса.

6 часов назад, vodz сказал:

Посмотрите внимательнее, я сказал о выходном кондёре.

У него, по идее- режим полегче будет. Там должен быть малый сигнал и малые пульсации, ток там тоже небольшой.

Давайте завязывать этот офф-топ.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, vodz сказал:

Чтобы пульсаций не было, надо, чтобы он единожды зарядившись, потребив в переходной процесс уйму тока, далее почти не разряжался, только тогда получится хорошая фильтрация.

Основа DC-DC преобразователя - это ШИМ-контроллер. (линейные DC-DC не рассматриваем, в цепях питания коммутаторов не используют)

ШИМ-контроллер – устройство, которое управляет силовыми ключами.

Т.е. конденсатор в выходном фильтре заряжается не единожды, а 50к ...300к раз в секунду (в зависимости от частоты работы ШИМ).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, pvl сказал:

Т.е. конденсатор в выходном фильтре заряжается не единожды, а 50к ...300к раз в секунду (в зависимости от частоты работы ШИМ).

Это вы путаете с контроллером электродвигателя, где индуктивность - сама нагрузка. В ШИМах ВЧ сигнал преобразуется либо в синус либо в полочку именно за счёт индуктивности, которая сопротивляется переменке, пытаясь её скомпенсировать собственной противоэдс. Безусловно пульсации на кондере столько раз в секунду, но уже в виде бархотки над полочкой, иначе таким сигналом можно было б питать только лампочку (что и делают в регуляторах яркости, где кондер только бы мешал), а не электронный прибор. От этого кондёра устройство может еще несколько секунд питаться после пропадания входного питания.

Вы ту ссылочку форма, что сами дали сами почитайте. Там же весьма внятно объясняется, почему может греться кондёр - это потери от ресинхронизации преобразователя и потребления, где потребление - переменка у них. Так как при выходе преобразователя в виде переменки, кондер сам является частью нагрузки.

 

1 час назад, frol13 сказал:

У него, по идее- режим полегче будет.

Какой такой идее? Через него течет ток выходной мощности на нагрузку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this