(Чайн.) Можно поменять АКБ в ИБП на меньшую ёмкость?

[Глеб Высоцкий]

Вопрос от чайника спецам по ИБП.

Имеется ИБП от НАГа - SNR-UPS-ON-RM-1000-S24 Element 1000VA 24 VDC, и к нему внешний батарейный блок SNR-UPS-BC-RM-1000-S24.

За срочностью пришлось их отправить к месту монтажа самолетом. А в самолет не берут аккумуляторы, их пришлось вытащить и отправить следом обычной сухопутной скоростью. 6 штук всего, 2 в самом ИБП, 4 в батарейном модуле.

Скорее всего, к началу работы батарейки не доедут. А на месте с этим делом сильно туго. Удалось найти такие же аккумуляторы по форм-фактору, напряжению, клеммам - емкость не та. Родные по 9 А*ч, эти по 7.

Будут ли какие-то траблы при такой замене?  

 

[lugast]

Можно без проблем.

Время поддержки нагрузки в случае неприятностей с входной сетью будет просто чуть меньше чем если бы стояли штатные аккумуляторы.

[[anp/hsw]]

9ач на 7 можно менять без проблем, а вот бОльшую разницу в емкости не стоит - изза более высоко зарядного тока аккумуляторы будут перегреваться и срок службы снизится.

 

[Глеб Высоцкий]

Спасибо большое.

Главное, чтобы не сгорело.

Второстепенный вопрос:

По идее, в меню есть опция - показать оставшееся время работы от  АКБ. Надо думать, автоматика считает его для текущей мощности в нагрузке. С АКБ нештатной емкости она будет врать?  

[lugast]

Да, прогнозируемое время поддержки будет некорректное.

[straus]

22 часа назад, Глеб Высоцкий сказал:

Родные по 9 А*ч, эти по 7.

Будут ли какие-то траблы при такой замене? 

Проблем не будет. Можно менять и 7 на 9 и 9 на 7.
 

[Глеб Высоцкий]

Большое всем спасибо. Вопрос исчерпан.

Тему можно закрывать. 

[straus]

В 3 октября 2019 г. в 18:00, Глеб Высоцкий сказал:

Большое всем спасибо. Вопрос исчерпан.

Тему можно закрывать.

"А поговорить?" (c)
 

[[anp/hsw]]

9 часов назад, AlexeyNSK сказал:

Всегда считал что бы никак не влияет, на авто без проблем ставят

Чем больше емокость штатных аккумуляторов, тем больше ток зарядки, т.к. иначе бы сам заряд протекал бы очень долго. Т.е. большой аккумулятор в обычный UPS поставить можно, он зарядит, просто долго, а вот наоборот нет - т.к. изначально ток заряда намного выше, маленький аккумулятор либо вспухнет, либо вообще взорвется (может не с первого заряда, но так именно и будет).

 

[[anp/hsw]]

8 часов назад, AlexeyNSK сказал:

Думаю вряд ли.

Вот и расскажете за одно. Поставьте вместо 55ач, например, что-то в районе 17 или 23.

 

[Глеб Высоцкий]

В 25.11.2019 в 09:27, [anp/hsw] сказал:

Чем больше емокость штатных аккумуляторов, тем больше ток зарядки, т.к. иначе бы сам заряд протекал бы очень долго. Т.е. большой аккумулятор в обычный UPS поставить можно, он зарядит, просто долго, а вот наоборот нет - т.к. изначально ток заряда намного выше, маленький аккумулятор либо вспухнет, либо вообще взорвется (может не с первого заряда, но так именно и будет).

ИМХО, прямо наоборот. Ток заряда определяется самим аккумулятором, его внутренним сопротивлением. Т.е. его емкостью и степенью зарядки. Больше, чем ему надо, аккумулятор не возьмет. Соответственно, если поставить АКБ меньшей емкости, ток заряда будет меньше расчетного, и электронике ничего не грозит. А вот если поставить АКБ большей емкости, да еще и полностью разряженный, ток заряда может превысить расчетный, и теоретически электроника цепей зарядки (выпрямитель, стабилизатор напряжения) могут выйти из строя. 

Самому аккумулятору точно ничего не будет. Чтобы вывести его из строя, надо приложить к клеммам НАПРЯЖЕНИЕ существенно больше номинального. А этого исправное зарядное устройство не должно делать в принципе. 

P.S. мне не пришлось менять аккумуляторы - в последний момент транспортная компания привезла родные. 

[[anp/hsw]]

23 минуты назад, Глеб Высоцкий сказал:

Ток заряда определяется самим аккумулятором, его внутренним сопротивлением. Т.е. его емкостью и степенью зарядки.

Только в случае заряда постоянным напряжением. Современные контроллеры заряда заряжают аккумуляторы постоянным током (т.е. лупят туда напряжение все выше и выше, пока не будет отсечки или ток не придет в заданое значение), а уже потом переходят на заряд напряжением.

И да, у аккумулятора есть внутреннее сопротивление, оно тоже разное, чем больше сопротивление, тем больше нагрев при заряде при равном токе. Не уж то, никогда у вас аккумуляторы не кипели в автомобиле?

 

[Maxi]

Можно ли на ИБП Inform  40кВА на месте родных 12В 9Ач аккумуляторов поставить 2В 400Ач ? Спасибо заранее!!!

[Глеб Высоцкий]

6 часов назад, Maxi сказал:

Можно ли на ИБП Inform  40кВА на месте родных 12В 9Ач аккумуляторов поставить 2В 400Ач ? Спасибо заранее!!!

Это шутка??

Во-первых, "на месте родных" их не получится поставить физически - один такой аккумулятор весит порядка 20 кг, а их понадобится минимум 6 штук. 

Во-вторых, ток заряда должен быть не просто больше, а больше на порядок - натурально, штатный ИБП его не обеспечит.

В третьих - нах зачем???

[straus]

А где это в бесперебойниках на 40 кВА стоят батареи 12 В 9 Ач?

Похоже, что ситуация обратная, а это кривой перевод с английского.

[Глеб Высоцкий]

Такить, производитель (бесперебойников) российский, нафига что-то переводить с английского?

https://informups.ru/

[straus]

Посмотрел. Российское представительство "транснациональной" корпорации. Производство явно не российское.

 

Кстати, бесперебойники на 40 кВА - весьма высокотехнологичное оборудование. И в мире не так много компаний, выпускающих такие бесперебойники и такие модули. Причём даже у той же APC с надёжностью таких изделий не очень хорошо.

[RialCom.ru]

23 часа назад, straus сказал:

А где это в бесперебойниках на 40 кВА стоят батареи 12 В 9 Ач?

Похоже, что ситуация обратная, а это кривой перевод с английского.

может быть параллельно 4-6 сборок из акб небольшой емкости

[straus]

В 25.05.2026 в 20:39, RialCom.ru сказал:

В 24.05.2026 в 21:06, straus сказал:

А где это в бесперебойниках на 40 кВА стоят батареи 12 В 9 Ач?

Похоже, что ситуация обратная, а это кривой перевод с английского.

может быть параллельно 4-6 сборок из акб небольшой емкости

Сугубо теоретически. И для мощностей не выше 3-4 кВА. Дело в том, что батареи имеют разброс по внутреннему сопротивлению, и при параллельном соединении ток распределяется неравномерно.

А 40 кВА - это вообще нехило. Даже если считать без учёта КПД и для тока не выше 100 А - напряжение должно быть 400 В. То есть, последовательно до 40 батарей по 12 В. А чтобы отдать ток 100 А - нужно ещё и параллелить, ибо батарея на 9 Ач не может нормально отдавать такие токи. Там ещё начинаются проблемы с клеммами и перемычками.

Поэтому для больших мощностей используют высокоёмкие ячейки, которые могут отдавать большие токи в 200-300 А.

Edited May 25 by straus

[RialCom.ru]

ну у меня для примера - бесперебойник Newave (ABB) Conceptpower Triple DPA-75

при 3 силовых блоках по 20 ква батарей 150 шт - три сборки из 50х9 а/ч со средней точкой

есть одномодульные 10 ква АРС SU VT- там 128 шт  - 4х4 модуля SYBT4 по 8х9а/ч

 

другая система -  Eaton 93PM

два шасси в каждом по 3 силовых блока по 50ква, все это соединено и синхронизировано параллельно

на каждый из 150ква  акб - два шкафа параллельно по 36х140а/ч, итого 144 батареи

 

и разработчики ни разу не спешат собирать огромной мощности одну емкую батарею, а строят из небольших емкостей параллельно

[straus]

2 часа назад, RialCom.ru сказал:

и разработчики ни разу не спешат собирать огромной мощности одну емкую батарею, а строят из небольших емкостей параллельно

Фиг его знает. Я больше привык к системам с большими ячейками BAE или Sonnenschein на десятки-сотни Ач. А так - да, применяют и мелочь. Но выход из строя одной маленькой батареи (или даже плохой контакт на одной клемме) валит напрочь всю систему.

 

2 часа назад, RialCom.ru сказал:

другая система -  Eaton 93PM

два шасси в каждом по 3 силовых блока по 50ква, все это соединено и синхронизировано параллельно

на каждый из 150ква  акб - два шкафа параллельно по 36х140а/ч, итого 144 батареи

Только три рабочих модуля, без резерва? Или это 2+1?

Не совсем понял, какие батареи.

Стоп! 93PM это же на литий-ионе?

 

2 часа назад, RialCom.ru сказал:

есть одномодульные 10 ква АРС SU VT- там 128 шт  - 4х4 модуля SYBT4 по 8х9а/ч

Мне как-то приносили на ремонт двухюнитовые APC Smart кажется 2200 (слабенький). Там производитель умудрился вообще набить мелочью на 4.5 Ач по четыре последовательно и две группы параллельно. Жуть нереальная.

 

Сейчас подумал... А может действительно в вопросе всё правильно, и там от природы поставили 9-амперчасовые на 40 кВА...

 

Кстати, вспомнил ещё одну проблему в системах, где на каждый синхронизированный модуль своя отдельная батарея. Поскольку мощность распределяется между модулями поровну, то вся система глохнет, как только сядет батарея у любого из модулей, хотя у остальных батареи могут быть ещё вполне заряжены.

[RialCom.ru]

десятки-сотни тысяч а/ч - это какое напряжение? 54/74в?

помню полэтажа на АТС с ВУТ или ВУК и подвал с 2вольтовыми батареями, спецфундамент под эту батарею 😉

вертикальные шахты на этажи с оборудованием под шины 100х10мм по 4 на плюс и минус

вентиляция с кондиционером КД60, где здание само по себе является воздуховдоными каналами

 

если например 4 сборки из 16+16 на плече включены параллельно, прослабление нескольких акб в разных местах этого массива скорее всего полностью не отключится - просто будет небольшой переток

да же небольшие бесперебойники на несколько ква с внутренними акб по задумке производителя расширяются параллельно такими же небольшими по емкости последовательно в каждом блоке набором

 

два шасси по 3 модуля 50 ква модуля, у каждого по две сборки по 36 батарей 12540, что по мощности 72х6х540вт

инверторы соединяются параллельно на выход - всего 6х50 ква синхронизированы между собой

условно 4+2 в моей конфигурации резервирование из пары 2+1 каждый с парой акб  

вход у меня на каждый зарядник/выпрямитель от отдельного фидера подстанции с разных трансформаторов, каждый через АВР с ДГУ 400ква

в этой системе есть сверхэкономный режим , когда нагрузка питается с байпаса и приседание одного полупериод сразу переносит нагрузку на горячий инвентарный массив

 

если один из вводов с подстанции тухнет - выходит половина на акб, вторая продолжает от оставшегося ввода работать

такой вот онлайн АВР с резервированием от батарей и потом с дгу

[straus]

Оценил. Серьёзный подход.

 

Самое интересное (и грустное), что нынче всё меньше специалистов, которые могут хотя бы оценить уровень решения. Про спроектировать подобное - вообще молчу... Причём это не касается какой-то отдельной страны, это общемировая тенденция. Проектировщики серьёзных решений даже на ведущих фирмах поштучно.

 

Про АТС - да, пол этажа или этаж кислотных батарей, со специальной вентиляцией и кислотоупорной краской - такое было, и много где ещё есть. При СССР связь должна работать всегда, это было строго. Но после развала союза у нас перестали следить за состоянием батарей, и время автономной работы стало всего 8-10 минут.

 

Вот ещё что подумалось. Сейчас изменился подход (по крайней мере у нас) к автономной работе. Ну в связи с известными обстоятельствами. До войны резервирование было аварийным в полном смысле этого слова - переход на резервный ввод не чаще одного-двух раз в год, а запуск генератора - может раз в пять, а то и десять, лет. На UPS лежала стандартная функция - поддержать, пока переключится ввод или запустится генератор. Теперь, когда отключение всех воодов стало обыденностью, выяснилось, что гонять постоянно генератор - не лучшая идея. Расходуются моточасы, плюс мешает людям в окрестных домах. Поэтому начали думать, как изменить ситуацию. И очень вовремя начали появляться литий-железофосфатные батареи. Начали ставить "солнечные" инверторы с батареями, но без солнечных элементов. Оказалось вполне жизнеспособное решение при умеренных мощностях (где-то до 20 - 50кВА) - батареи большой ёмкости тащат нагрузку непрерывно, и подзаряжаются от внешней сети, плюс иногда запускается генератор и тоже подзаряжает. Непрерывная работа генератора осталась там, где нагрузки в сотни киловатт - супермаркеты, большие датацентры и т.д. Небольшие маркеты возле дома на ночь могут полностью перейти на батареи до утра, чтобы генератор не мешал спать людям.

Edited May 26 by straus

[RialCom.ru]

вообще то пол да же должен быть из кислотоупорной плитки

и на городских АТС кажется 8ч от батарейного питания, но только почему то охлаждение не было на них никак привязано - вероятно теплоемкость здания и оборудования должна была это время компенсировать перегрев

щас то плотность оборудования на два порядка выше

 

и акб и генераторы имеют ресурс эксплуатации

[straus]

Да, помню. И вентиляция отдельная, с требованиями взрывобезопасности (ибо водород), и отдельное помещение для подготовки электролита, и штатная должность аккумуляторщика. Была у нас в Киеве опорная станция 552 - 4 этажа по 4 метра - кроссы, стативы, бюро ремонта в отдельной пристройке. И целый этаж занимало аккумуляторное хозяйство. Приблизительно тоже на 550. А вот мелкая 555 размещалась на первом этаже обычного жилого трёхподъездного дома (по все длине), плюс кажется в её распоряжении был подвал (но это неточно). Кросс на ней маленький (сама она декадно-шаговая), но где аккумуляторы и были ли - даже не представляю, ибо такое аккумуляторное хозяйство в жилых домах размещать было нельзя по требованиям безопасности.

По времени - вроде требования были на 8-12 часов автономной работы.

 

Ещё помню, как товарищ рассказывал историю. Он тогда работал в конторе Связьмонтаж, они модернизировали АТС - кабеля протаскивали, стативы ставили. Если правильно помню, случилось это на АТС 517, когда там добавляли 516. Короче, при протаскивании кабелей между этажами коротнули шины питания работающей 517 - ну ему запомнилось надолго. Сначала визуально-акустический эффект, потом маты аккумуляторщика, потом непереводимая игра слов начальницы 517-й (тогда он впервые услышал, как женщина может завернуть такое, что у мужиков уши скрутятся в трубочку), ну и в конце руководящие указания его начальства с описанием санкций (там из приличного были в основном предлоги "в" и "на"). Было ему тогда лет 23-25.