Jump to content
Калькуляторы

Многомод не сдается

6 часов назад, dimonSCS сказал:

Рыжий тут ни при делах, завод, насколько я помню, пробивал покойный академик Дианов.

Как раз рыжий и при делах. А Дианову лишь слегка заплатили, чтобы он подписал бумагу, что завод такой стране необходим и без него в РФ развивать телекоммуникационную отрасль, ну никак не возможно. Владельцы же сего - Газпромбанк, Роснано и правительство Мордовии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, NikeC сказал:

Как раз рыжий и при делах. А Дианову лишь слегка заплатили, чтобы он подписал бумагу, что завод такой стране необходим и без него в РФ развивать телекоммуникационную отрасль, ну никак не возможно. Владельцы же сего - Газпромбанк, Роснано и правительство Мордовии.

Пошла голимая политота... Ежели на нее переходить, то окажется, что все не так одназначно.

Тезисно:

1. Противостояние держав есть и никуда не делось - подложить оппоненту свинью - милое дело - ничего личного - это просто борьба элит за сферы влияния.

2. В таких условиях свой завод, по идее, нужен.

3. Бизнес пытается жить, извлекая прибыль. Кому надо, пытаются обходить п.1, кому надо - используют для продвижения своих бизнес-интересов.

Итог: имеем то, что имеем, а не то, о чем мечтаем... :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, NikeC сказал:

А Дианову лишь слегка заплатили

Видать крепко московскому корнингу яйцы прищемили, если начался такой лай из подворотни. Премии в представительстве сильно жиже стали? 

Edited by dimonSCS

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, dimonSCS сказал:

Видать крепко московскому корнингу яйцы прищемили, если начался такой лай из подворотни. Премии в представительстве сильно жиже стали? 

это вот что сейчас было? чем-то задело что ли? Я лишь привел слова Дианова, которые он сообщил, будучи в штатах. Ему еще тогда награду вручали, Тиндаля вроде бы. Ему задали прямой вопрос - много ли вам заплатили за ваше письмо? Его ответ дословно - Не так много, как вам думается. Один "человек" (без доп имен) попросил, я подписался. А ваши бурные фантазии по поводу гениталий можете оставить при себе. Не гоже так себя вести взрослому человеку. Рынок РФ - это что-то вроде 1% или даже меньше от мирового. Выводы делайте сами о значимости вещей

 

4 часа назад, frol13 сказал:

Пошла голимая политота

Политота - это как раз подмена понятий. Была бы цель сделать завод для нац безопасности - реализация была бы совершенно другой. И бизнес план был бы другой. И не кричали бы на каждом углу, что мы рыночное предприятие, а вот нас зажимают, работать не дают. Построили бы мощности совместно с производителями спец волокон, делали бы волокно для нужд оборонки, гос заказов - да вообще никаких вопросов бы не возникло. История же о другом: берем финские технологии (страна НАТО), японские заготовки, европейские покрытия и заявляем об безопасности страны от поставок буржуйсуого волокна? Ребят, вы серьезно? Проще было бы в случае чего просто китайское волокно покупать готовое, или индийское. Эти страны вроде как дружественные.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, NikeC сказал:

Ему задали прямой вопрос - много ли вам заплатили за ваше письмо? Его ответ дословно - Не так много, как вам думается. Один "человек" (без доп имен) попросил, я подписался.

То есть, это означает, что ему заплатили?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, frol13 сказал:

То есть, это означает, что ему заплатили?

Я думаю, что выбора у него особого не было. Ссориться он вряд ли собирался. Все же финансирование института сильно зависит от гос поддержки, грантов   

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПОН на многомоде еще не придумали?    :)

 

А то у меня один заказчик заказал проект, и по совету парнера решил скроить - купить "кабель" с хранения... что у меня было 8 волокон SM, что они купили 16ММ...   и везде проложили...  Часть сварили левые сващики, часть вызвал через меня - помнил, что сплиттера надо варить как следует..   Тут и вылезло.

Долго орал, обещал засудить за то, что я ему не объяснил про разные типа волокна...

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, satboy сказал:

ПОН на многомоде еще не придумали?

сплиттеры на многомоде делают. Реализовать можно. Можно WDM даже реализовать. В ЦОДах сейчас активно обсуждается WDM на 4х волнах для уплотнения, есть готовые решения по аппартуре 

Share this post


Link to post
Share on other sites
24 минуты назад, satboy сказал:

и везде проложили...

дешевле перестроить сразу на старте.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Bachaa сказал:

дешевле перестроить сразу на старте.

2.5 км под асфальтовой дорогой, на уровне водопровода...  Без 10 проколов и прочих - не обойтись... 

 

На части многомода - запущены медюки и прямые волокна в дом....   Остальные пока строятся ;)

Короче разборка еще будет впереди :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, satboy сказал:

2.5 км под асфальтовой дорогой, на уровне водопровода...

тьфу ты...   я думал 25.

2,5 надо перкидывать в любом случае. Дешевле будет потом обслуживать.  Или по краям оптики ставить узлы. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Bachaa сказал:

тьфу ты...   я думал 25.

2,5 надо перкидывать в любом случае. Дешевле будет потом обслуживать.  Или по краям оптики ставить узлы. 

По краям не получается... около 120 клиентов запланировано.  2 термошкафа и 2 раза по 140 метров докладки 32 волоконного многомода без  проколов, чисто по грунту в сторожки и правление..   Спасает то, что 16 волокон..

Share this post


Link to post
Share on other sites

можете и оставить на многомоде. Ну будет максимум 10Мбит - меньше порнухи качать будут охранники 

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 24.09.2019 в 22:43, NikeC сказал:

История же о другом: берем финские технологии (страна НАТО), японские заготовки, европейские покрытия и заявляем об безопасности страны от поставок буржуйсуого волокна? Ребят, вы серьезно? Проще было бы в случае чего просто китайское волокно покупать готовое, или индийское. Эти страны вроде как дружественные.

А еще проще: и кабель не делать, а покупать у китайцев.:) Там же тоже мало чего своего (было еще до недавнего времени): волокно не наше, гидрофоб, арамид, ПБТ,  п/э - ничего своего не было. Производственные линии и подавно не наши. Теперь начали материалы появляться понемногу. Появилось бы оно, если бы кабель не делали? Нет, конечно. Но можно же и в Китае купить. И у них дешевле получается. И они уже отожрали кусок рынка и отжирают дальше. И кабельщики мечтают о пошлинах в свою пользу. Хотя все предприятия - частные, коммерческие, а наличие отечественного производства является государственной задачей. Хотя некоторые считают, что кабельщики "зажрались", а китай - "наше всё" (о том, что китайцы приходят вслед за своими товарами и их очень много, они не думают, им это не интересно). 

Насчет того, какие там страны дружественные, а какие нет - как говорится "Призрачно все в этом мире бушующем...". Сегодня друг, а завтра - нет.

Сильно напрягает даже на уровне предприятия, когда зарубежные поставщики сначала просят заполнить некие бумаги о том, что поставляемая продукция не предназначена для того и сего и пятого и десятого, а потом начинают долго сверяться с какими-то циркулярами и списками товаров, не подлежащих поставке в Россию и долго получать у себя соответствующие бумаги. А время-то идет... (Иногда- месяцами...) И возникают вопросы:  а в следующий раз будет поставка осуществлена вовремя и будет ли вообще, а то вдруг еще чего введут? Или вдруг объявить. что поставки такого-то материала прекращаются в Россию, поскольку объем маленький и неинтересно совсем. И тогда что делать? (Все это не про одну какую-то компанию-поставщика, а про разные). И получается, в этой ситуации - без этого самого пресловутого импортозамещения - никак. Хочется, конечно, чтобы это все выглядело красиво и разумно, но увы, часто жизнь не столь прекрасна и реализуется это все корявыми и дурацкими путями.

Кстати, раньше только ленивый не пинал продукцию нашего автопрома и предлагал прекратить поддержку АвтоВАЗа- "ведро с болтами", "проклятое место (про АвтоВАЗ)", "мы вообще никогда не научимся делать нормальных машин"  и т.д.

А теперь что (чисто поверхностные суждения):

1. Те автоэксперты на радио, которые не переставали высказываться "про ведро с болтами". признали  "Весту" автомобилем, соответствующим европейскому уровню и очень привлекательным по соотношению цена/качество.

2. Автовладельцы стали нелестно отзываться о массовых моделях Рено, Киа и Хенде как о машинах, начинающих сыпаться после 80 тыс. пробега (среднестатистически - 3..4 года владения).

Так что поживем, увидим, что дальше будет... 

P.S. Да, все сказанное к Корнингу не относится, исключительно положительное мнение о взаимодействии с этой уважаемой компанией. И я понимаю их недовольство теми напастями, которые на них напустило ОВС, но все-таки..Утверждать, что не надо делать ничего своего, а все можно покупать в Китае и Индии -чересчур...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@frol13 

14 часов назад, NikeC сказал:

Ну будет максимум 10Мбит

Уважаю Самару, классно сказано. Надо делать свое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, frol13 сказал:

и..Утверждать, что не надо делать ничего своего, а все можно покупать в Китае и Индии -чересчур...

У нас - серьёзного и известного поставщика оборудования из Китая - сформирована установка на локализацию производства всего. И многое уже делается. Собственно говоря, поэтому меня и пригласили. Компания держит нос по ветру.  Времена меняются. Остальным - есть повод задуматься. )

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, frol13 сказал:

Те автоэксперты на радио, которые не переставали высказываться "про ведро с болтами". признали  "Весту" автомобилем, соответствующим европейскому уровню и очень привлекательным по соотношению цена/качество.

Я умоляю, платформа Рено-Нисанн, 20% отечественных комплектующих - с чего ей отличаться? И цена тоже вполне европейская, с калькулятором поиграйтесь, за такие деньги WW Polo в не самой убогой комплектации находится или начальная Октавия (на платформе поновее).

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, labi сказал:

У нас - серьёзного и известного поставщика оборудования из Китая - сформирована установка на локализацию производства всего.

Что локализировать будете ? Линии или продукт ими производимый?  И что это конкретно такое, если не секрет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, frol13 сказал:

Что локализировать будете ? Линии или продукт ими производимый?  И что это конкретно такое, если не секрет?

Всё. И линии, и продукты. 

 

1 час назад, Bachaa сказал:

темы про многомод такие интересные!

А зря политоту убили! )  Застрельщик темы зачем завёл её? ! Точно не ради того, чтобы мы купили многомод. Он декларирует свою систему ценностей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Bachaa сказал:

темы про многомод такие интересные!

Точно! В них и Веста за автомобиль хороший может оказаться внезапно.

Особенно весело читать, что, дескать, свой завод на иностранных комплектующих не подвержен влиянию санкций, эмбарго и прочих страшилок, ради которых он якобы и был построен.

Да легко также запретят поставки заготовок из Японии и западных стран и покрытий. Останутся только китайские поставщики. И будет не лучше, чем волокно из Китая, только еще и дороже.

Вопрос безопасности государства в таком случае решается и простой покупкой китайского волокна.

Почему у Китая есть свое производство, и нужно ли оно нам? Да потому что рынок в Китае 100 млн км волокна в год, а у нас еле-еле до 4 млн дотягивает. У них это банально рентабельно делать, мощности загружаются, так как окупаемость с 10 млн км начинается. Начиналась. Сейчас, с падением цен на мировом рынке, это необходимое количество еще больше. Рынок в РФ маленький, предприятие обречено быть убыточным, на экспорт продавать тоже не смогут - цена высокая, да и репутации нет.

Подход - давайте построим всевозможные заводы, чтобы было свое - путь тупиковый. Нужно делать то, что рентабельно, конкурентно, лучшего качества и продавать другим, а покупать остальное по лучшим предложениям. Закупаем же пальмовое масло в больших объемах, но что-то никто не рвется пальмы выращивать в промышленных масштабах. В космической отрасли, где был хороший задел - теряем рынок, зато нужно обязательно завод волоконный поставить за херову тучу бабла, притом и убыточный. Ладно бы на частные деньги - валяйте, что хотите, а то за государственный (народный) счет. Я вот лично, как налогоплательщик, хотел бы, чтобы эти средства лучше на какие-нибудь био-технологии потратили для разработки лекарств или методик. Если уж хотелось волокно свое - запилили бы нормальное производство спец волокон, для той же нефте-газовой сферы очень как востребовано, со спец покрытиями - тем более есть свои ноу-хау, патенты, а в промышленных объемах все равно только импорт. А так и на экспорт можно было бы в бОльших объемах, чем сейчас

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, NikeC сказал:

Подход - давайте построим всевозможные заводы, чтобы было свое - путь тупиковый. Нужно делать то, что рентабельно, конкурентно, лучшего качества и продавать другим, а покупать остальное по лучшим предложениям.

Все хорошо в этой замечательной формуле. Только вот есть одна загвоздка - у нас мало что рентабельно. Причем часто по вполне объективным показателям - северная страна, большая территория с низкой плотностью населения и т.п.  И тогда нам только продавать нефть и газ (и то не дают продавать так и столько, как нам хочется), а все остальное закупать. Наши традиционно передовые отрасли, сохранившие свои позиции - атомная энергетика и вооружения - все время под сильным прессингом конкурентов. Даже экспорт алюминиевых чушек под прицелом.

В общем, не буду вдаваться дальше - реализация этих правил приведет к консервации существующего технологического отставания. К тому же уже реализовывали эту стратегию в 90-х - не вышло ничего путного. Показательна история с SSJ-100. Если не удастся реализовать этот проект - привет гражданскому авиастроению и всем вовлеченным отраслям. Просто действует убогая концепция - у нас нет внутреннего рынка, поэтому развитие невозможно. Так формируйте этот рынок всеми возможными путями - никто его кроме нас самих не сформирует! Но помимо формирования, надо еще и начинать производить... (Не смогу не упомянуть, что в 30-е годы не было ни рынков, ни толковой промышленности, ни сферы услуг - все было сформировано и запущено волевым усилием и поднято на сопоставимый технический уровень, вплоть до киноиндустрии :) ). И тогда и волокно и самолеты будет рентабельны на ВНУТРЕННЕМ рынке.

Еще раз - у нас ничего не будет без роста внутреннего рынка, а он не прирастет, если не начать производить...

1 час назад, NikeC сказал:

и Веста за автомобиль хороший может оказаться внезапно

Не знаю, не ездил на нем. За что купил, за то и продаю- привожу мнение автоэкспертов (ежедневная вечерняя передача на Маяке, часто попадаю на ее прослушивание в машине), которые до этого ничего хорошего об отечественном автопроме не говорили.      

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, frol13 сказал:

Но помимо формирования, надо еще и начинать производить

 Поможет ли начинать производить что-то старое и отсталое? Или может попытаться начинать производить что-то новое, современное? Был момент, когда Япония влила большие деньги для развития технологии формирования заготовок - метод VAD. Этого не было ни у кого, это дало определенные плюсы и вывела волоконную отрасль Японии на передовые позиции. Не купили почему-то они технологии 20 летней давности и не пытались из этого слепить что-то хорошее.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, NikeC сказал:

Вопрос безопасности государства в таком случае решается и простой покупкой китайского волокна.

Это просто еще не видели китайских санкций. Между тем, некоторые примеры позволяют предполагать, что это будет куда веселее европейских или даже североамериканских. К примеру, в декабре 2018 года компания ZTE, вероятно в результате известной сделки с правительством США, заблокировало работу оператора Крымтелеком путем дистанционного обнуления лицензий на оборудовании. Сотовая сеть оператора прекратила функционировать, и в полном объёме не восстановлена до сих пор. Если будет заключена новая большая сделка между США и Китаем по торговле, и она будет включать в себя примыкание Китая к санкциям против оппонентов США, вот тогда мы рискуем ощутить боль сразу во всех мыслимых местах одновременно. И этот несчастный заводик многомода работать будет в три смены, потому что иного не останется, а Дианову на памятник скинемся всем миром.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, jffulcrum сказал:

И этот несчастный заводик многомода работать будет в три смены

Он будет стоять без работы в таком случае. Ибо заготовки и покрытия только импортные - либо из США, Японии, либо похуже из Китая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this