Jump to content
Калькуляторы

802.11r/k/v в точках Unifi APAC PRO

Начитался в интернетах, что точки доступа Ubiquiti (и, в частности мои, AP AC PRO) не поддерживают "полноценный" бесшовный роуминг. Типа раньше у Ubiquiti вообще был бред какой-то (Zero Handoff, вроде), работающий на одной частоте, из-за чего полоса пропускания снижалась, потом от этого отказались, что есть Fast Roaming, который не совсем то же, что 802.11r/k. Но вот открыл https://dl.ubnt.com/datasheets/unifi/UniFi_AC_APs_DS.pdf, страница 10, таблица UAP-AC-PRO Specifications. Там черным по белому написано, что точки поддерживают стандарты 802.11 a/b/g/n/r/k/v/ac. Т.е. в том числе полноценный бесшовный роуминг. Изначально вопрос возник из-за того, что клиент (iPad, iPhone) не переходили между парой точек в сети, возникали все время обрывы разговора по whatsapp и просто отключение от wifi с последующим поиском.

 

Вопрос: так есть в этих точках бесшовный роуминг или нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, billybons2006 сказал:

Вопрос: так есть в этих точках бесшовный роуминг или нет?

Нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все, что делает 802.11r - ускоряет handoff при использовании аутентификации 802.1x

Все, что делает 802.11v - позволяет клиентам делиться друг с другом сведениями о состоянии сети. Мол, "у меня три палки - а у меня пять палок, лошара"

Все, что делает 802.11k - позволяет точкам рассылать клиентам сведения о своей загрузке, в надежде, что клиент не станет на нее лезть а поищет другую

 

Никакого стандарта на бесшовный роуминг нет. Понятия такого нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Понятие роуминга есть, называется handover.  

Большинство точек доступа Enterprise уровня  это поддерживают. Домашним вайфай роутерам эта функция  не требуется  и у них обычно ее нет.

Речь идет о поддержке роуминга при открытом доступе ( не стандартизирован) и  защищенном по стандарту 802.1x . Роуминг при защищенном доступе стандартизован  802.11i - Pairwise Master Key  (PMK)  и его расширением  Opportunistic Key Caching - OKC  , а также стандартизирован  802.11r (Fast BSS Transition). 

Стандарты 802.11k/v также предназначены для роуминга, но обеспечивают его более эффективную работу,  передавая сведения по сети о состоянии и загрузки ТД. 

Точки доступа UniFi роуминг (handover ) не поддерживают. В вета прошивках было упоминание о поддержке 802.11r . Как работает- нет информации  и отзывов. Скорее всего -очередной фуфел.  И сама по себе поддержка 802.11r без OKC и поддержки роуминга при открытом доступе -лишена смысла.

В то же время UniFi поддерживает дисконект клиента по снижению сигнала  ниже заданного порогового уровня. Эта фича поддерживается многими ТД ( в том числе Микротик), что некоторые деятели называют "псевдороумингом". Это способ принудительного дисконекта клиента для того, чтобы он искал  и переключался на новую ТД  имеет много серьезных проблем и при плотном размещении ТД вообще  неприемлем. И эта функциональность никакого отношения к  роумингу как handover  не имеет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 минут назад, slv700 сказал:

Понятие роуминга есть, называется handover.  

Большинство точек доступа Enterprise уровня  это поддерживают.

Это ВСЁ - псевдороуминг, прекеширование и обмен информацией, навешивание на RADIUS доп.атрибутов не отменяют двух ключевых фактов:

- Решения принимает клиент.

- Клиент в один момент времени соединен только с одной базой.

 

И это все обусловлено не объективной необходимостью (как в GSM, где идет частотное разделение баз и даже секторов), а соображениями удешевления. От навешивания всякой херни только дорожают базы, а принципиально ничего не меняется. Изменения наступят, когда истекут патенты на CDMA и можно будет забрать известное готовое решение. До тех пор, хоть Cisco, хоть Mikrotik - один хрен handoff/handover, разница только в задержках - но даже у Cisco 50ms удается добиться лишь в идеальных условиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Верно. Поэтому когда говорят handover в применении к Wi-Fi — это либо обман, либо маркетинг.

handover есть в GSM, это когда клиента от одной станции к другой передает инфраструктура.

В Wi-Fi в лучшем случае будет handoff, это пинок клиенту, когда он сам не хочет переключаться.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Роуминг handover в вайфай есть. Он работает с временем переключения от 10 мс ( 802.11 r )   до  50-100 мс   ОКС  и  Open.   При этом для работы VoIP нужно < 150 мс.

Если    его нет, а  есть типа  псевдороуминг с  отвалом клиента по уровню сигнала, то дисконект  клиента  может продолжаться от 1  до 5 сек, который при плотном размещении ТД может происходить в раз в несколько секунд -десятков секунд.

То что в вайфай роуминга нет ,это придумали Микротиковцы, чтобы оправдать его отсутствие у вайфай Микротик. А  ценители  UBNT UniFi тихо  мучаются и молчат в тряпочку,  боятся , что им начальство скажет  - а какого фига не работает, так как вы нам говорили?

Ключевой механизм в роуминге (handover),    то что новая ТД знает  ( идентифицирует) подключившего к ней нового  клиента, что он уже был клиентом сети, куда эта ТД входит. Это все. Либо эта фича есть - а значит есть роуминг, либо нет.  Как ТД использует эту информацию - другой вопрос.

Share this post


Link to post
Share on other sites

на сколько я помню, термин handover означает передачу клиента от одной базы другой, при этом клиент в этом процессе является ведомым, и таким образом handover в wifi нет, есть исключение у meru, в котором этот механизм реалезован "плавующим" bssid, но это именно исключение. Во всех остальных случаях решение принимает клиент и если он "залипает" на точке как делали старые 24хх ралинки(если память не подводит) на виндовых дровах, то нефига с ними не сделаешь, даже если не будешь аутентифицировать их на точке, до перезагрузки драйвера. Так что на wifi handover-а нет. Он есть только в GSM. 802.11r позволяет лишь ускорить процесс авторизации на новой точке, не более того, есть всякие 802.11k, вещающие информацию о соседних точках домена, но если клиент этого не поддерживает (в 90% устройств это именно так), то это никак не поспособствут ускорению миграции.

 

Про роуминг на wifi отлично всё расписано на wi-cat.ru

Share this post


Link to post
Share on other sites

Большое спасибо за отклик. Подведу черту сначала:

1) если я правильно все понял, 802.11r/k/v - это вспомогательные средства для того, чтобы клиент сам (если он такое умеет) подключался к наилучшей точке по мнению клиента.

2) микротик (как я и считал, если честно) максимум может дать отлуп клиенту на основании уровня сигнала, после чего клиент сам шевелится в поисках оптимальной точки. 802.11r/k/v тут нет.

3) slv700, прекрасно просто: А  ценители  UBNT UniFi тихо  мучаются и молчат в тряпочку,  боятся , что им начальство скажет  - а какого фига не работает, так как вы нам говорили?

4) jfulcrum: От навешивания всякой херни только дорожают базы, а принципиально ничего не меняется. Изменения наступят, когда истекут патенты на CDMA и можно будет забрать известное готовое решение. До тех пор, хоть Cisco, хоть Mikrotik - один хрен handoff/handover, разница только в за держках - но даже у Cisco 50ms удается добиться лишь в идеальных условиях.

 

Тогда какие точки можно считать хотя бы более-менее приличными для покрытия офиса/большой квартиры максимально ровным покрытием, которое, очевидно, на бытовом уровне называют "бесшовным"? Читал хобр про Edimax Pro, так в коментах писали что это тоже тот еще продукт.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ставьте Кинетики, в них k/r наконец добавили. На бытовом уровне лучше них я устройств не знаю.

Или SNR-CPE, они несколько похуже, но тоже неплохо работают и существенно дешевле.

Share this post


Link to post
Share on other sites
41 minutes ago, alibek said:

Ставьте Кинетики, в них k/r наконец добавили. На бытовом уровне лучше них я устройств не знаю.

Или SNR-CPE, они несколько похуже, но тоже неплохо работают и существенно дешевле.

С поддержкой кинетиков общался несколько дней назад, они сейчас активно выкатывают и планируют выкатывать в этой области точки, я в лоб спросил - есть смысл подождать немного, выкатите что-то новенькое - говорят - может, и подождать ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Расскажу всем максимально просто как для солдат и матросов северного флота.

Роуминг он же handover в вайфай,ничего общего с роумингом в  GSM сетях не имеет.

Роуминг в вайфай сетях заключается в обмене информацией между ТД сети (через центральный контроллер или броадкастом по сети) о клиентах сети,так чтобы ТД при подключении к ней клиента знала, что это клиент УЖЕ есть клиент сети ( подключался ранее к другим ТД) и его не нужно повторно заставлять делать то,  что он уже сделал при первом подключении к ТД сети',  а именно

- - проходить повторную аутентификацию

-  Редиректиться,на стартовую страницу Хотспот,  опять читать там информацию и в том числе смотреть рекламу

- не дисконектить клиента по уровню сигнала если он не нашёл другую более  подходящую ТД для подключения или вообще другую ТД чужой сети с более сильным сигналом для переключения на неё. ( то есть держать клиента в сети и не отпускать его к чужим сетям если он сам того не захочет).

- Сокращать время переключения к ней клиента. Но это-время переключения при роуминге  вообще не самое главное в роуминге вайфай.

Точки доступа Микротик, Тплинкаи,длинки,  UniFi и др. не обмениваются такой информацией и никак её не используют при подключении к ней клиента (старого или нового -ТД просто тупо не знает),для не каждый клиент как новый.

Share this post


Link to post
Share on other sites
26 минут назад, slv700 сказал:

Расскажу всем максимально просто как для солдат и матросов северного флота.

Роуминг он же handover в вайфай,ничего общего с роумингом в  GSM сетях не имеет.

Роуминг который handover в WiFi ничего общего с роумингом GSM не имеет, потому что в WiFi нет роуминга.

Вообще нет, в принципе, потому что в этом контексте ключевым является то, что передачу клиента осуществляет инфраструктура, а клиент выполняет ее указания.

Поэтому роуминг в интерпретации Cambium ничем не лучше, чем роуминг в интерпретации Ubiquiti или Mikrotik — это не роуминг, а маркетинговое понятие, которым пользуются соответствующие продавцы, чтобы сказать про конкурентов «у них не настоящий роуминг, потому что мы называем роумингом то-то и то-то, а у них этого нет».

 

Автоматическое переключение между точками WiFi — это костыли и наработки, свои у каждого производителя, которые по возможности совместимы с максимальным количеством конечных абонентских устройств.

В этом смысле у SNR-CPE отличный роуминг, который замечательно и быстро работает, гораздо лучше, чем в UniFi.

К новых Кинетиках тоже хороший роуминг, он менее гибок в плане настроек, но для бытовых сценариев отрабатывает не хуже, а аппаратная составляющая (антенны, радиотракт) у Кинетиков лучше, чем у SNR.

Контроллерные решения энтерпрайз класса (типа Аруба/Циско/Моторола) это уже несколько другая лига, с ними бытовые решения сравнивать будет некорректно.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, NewUse said:

Про роуминг на wifi отлично всё расписано на wi-cat.ru

Фуф. Осилил все 5 статей. Спасибо. У человека реально понимание дела, так как он может изложить все простыми словами. Это большая редкость.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, alibek сказал:

Контроллерные решения энтерпрайз класса (типа Аруба/Циско/Моторола) это уже несколько другая лига, с ними бытовые решения сравнивать будет некорректно.

В этих решениях контроллеры уже тоже "роумингом" не занимаются - потому как это долго, там уже тоже всю логику перенесли в базы, контроллеры - чтобы мониторить и настраивать было удобнее (у Cisco уже и контроллер в точку встраивают, дошло наконец спустя N лет). И там есть вендорские протоколы, вроде CCX, которые (при поддержке клиентских устройств) позволяют делать уже что-то похожее на настоящий роуминг, и быстро. К сожалению, устройства эти в основном из разряда IOT/WMS, а статистический гойфон норовит только навредить, той же рандомизацией MAC (которая почти убила "роуминг", и про которую производители устройств с "роумингом" благоразумно молчат в тряпочку).  

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, alibek сказал:

Роуминг который handover в WiFi ничего общего с роумингом GSM не имеет, потому что в WiFi нет роуминга.

Вообще нет, в принципе, потому что в этом контексте ключевым является то, что передачу клиента осуществляет инфраструктура, а клиент выполняет ее указания.

Поэтому роуминг в интерпретации Cambium ничем не лучше, чем роуминг в интерпретации Ubiquiti или Mikrotik — это не роуминг, а маркетинговое понятие, которым пользуются соответствующие продавцы, чтобы сказать про конкурентов «у них не настоящий роуминг, потому что мы называем роумингом то-то и то-то, а у них этого нет».

 

Автоматическое переключение между точками WiFi — это костыли и наработки, свои у каждого производителя, которые по возможности совместимы с максимальным количеством конечных абонентских устройств.

В этом смысле у SNR-CPE отличный роуминг, который замечательно и быстро работает, гораздо лучше, чем в UniFi.

К новых Кинетиках тоже хороший роуминг, он менее гибок в плане настроек, но для бытовых сценариев отрабатывает не хуже, а аппаратная составляющая (антенны, радиотракт) у Кинетиков лучше, чем у SNR.

Контроллерные решения энтерпрайз класса (типа Аруба/Циско/Моторола) это уже несколько другая лига, с ними бытовые решения сравнивать будет некорректно.

 

Сплошная ахинея и демагогия. . Передачу клиента осуществляет инфраструктура ? Автоматическое переключение-это костыли и наработки? Роуминг который замечательно ? И  быстро работает ? контролерные решения  ентерпрайз? Маразм какой то, я лично ничего не понял. Никакой конкретики ,общие фразы  взрослого дядьки с мозгами пиионера..

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть, условно, "недорогая" AP из мира Ынтерпрайза, которая хоть как-то может подойти в SOHO? От чего конкретно отталкиваться? Посмотрел спеки тех же Aruba 207, 303H, 303 (т.е. недорогих). Нет там 802.11r/k/v. Не тот уровень? Или у Aruba тоже свои костыли и они их 802.11r/k/v не называют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Зачем Вам роуминг, переключение между ап работает по дефолту почти  у все клиентов. С точки зрения дешёвого "роуминга" наверное самая продвинутая реализация у snr...

Но скорее всего Вам функционала unifi будет выше крыши.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, billybons2006 сказал:

которая хоть как-то может подойти в SOHO?

Для домашнего пользования по цене/качеству - обратите внимание на LigoWave NFT2ac и HPE OC20.

В шаге от 802.11ax я бы посоветовал ставить двухдиапазонные точки))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Брал на тестирование точки доступа грандстрим GWN7600/7610, считаю, что оборудование просто огонь:

 

- цена ниже чем ubnt, не говоря уже о cambium cnpilot;

- адекватный саппорт;

- отличное железо, чипы qualcomm;

- wave2, mu-mimo;

- поддержка 802.11r/k/v;

- band steering;

- radius dynamic vlan assignment;

- не требует внешнего контроллера (до 50 точкек), одна из точек может выполнять роль master, одна из точек может назначаться failover master.

 

Недостатки:

- при инсталляциях более 50 точек только "облачный" контроллер;

- медленное (порядка 10-20 минут) переключение на failover master в случае сбоя master, правда в случае выхода из строя master на работу сервиса и остальных точек это не влияет;

- нет DFS в 5 ГГц, но обещают добавить;

- любое изменение глобальной конфигурации (например, добавление/удаление ssid) ведет за собой перезагрузку всех точек по очереди;

- нет SNMP (что очень странно).

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Bushi сказал:

Брал на тестирование точки доступа грандстрим GWN7600/7610, считаю, что оборудование просто огонь:

 

- цена ниже чем ubnt, не говоря уже о cambium cnpilot;

- адекватный саппорт;

- отличное железо, чипы qualcomm;

- wave2, mu-mimo;

- поддержка 802.11r/k/v;

- band steering;

- radius dynamic vlan assignment;

- не требует внешнего контроллера (до 50 точкек), одна из точек может выполнять роль master, одна из точек может назначаться failover master.

 

Недостатки:

- при инсталляциях более 50 точек только "облачный" контроллер;

- медленное (порядка 10-20 минут) переключение на failover master в случае сбоя master, правда в случае выхода из строя master на работу сервиса и остальных точек это не влияет;

- нет DFS в 5 ГГц, но обещают добавить;

- любое изменение глобальной конфигурации (например, добавление/удаление ssid) ведет за собой перезагрузку всех точек по очереди;

- нет SNMP (что очень странно).

Судя по тому,что человеку якобы нужен DFS становится понятно, что вся эта лабуда типа достоинства и недостатки списана с методички. Сам человек понятия не имеет что такое DFS и что он нам нафиг не нужен, более того вреден. Человек видимо продаван этого гранстрима но как оно работает толком  не знает, но всем советует.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, slv700 сказал:

Судя по тому,что человеку якобы нужен DFS становится понятно, что вся эта лабуда типа достоинства и недостатки списана с методички. Сам человек понятия не имеет что такое DFS и что он нам нафиг не нужен, более того вреден. Человек видимо продаван этого гранстрима но как оно работает  не знает, новые советует.

У меня более 1000 сообщений на форуме, и я никогда ничего никому не продавал.

 

Я знаю что такое DFS и знаю, что по российскому законодательству он не требуется, но так повелось, что поддержка каналов выше 48-го маркетологами по привычке называется DFS.

 

И да, я тестировал cnpilot, cnmaestro весьма неплох, но для большинства применений функционал избыточен, а переплачивать три цены за этот функционал нет желания, а чипы в точках доступа что в cnpilot, что в gwn ставят одинаковые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эти  уаерения что у нас типа  дешевле но не хуже мы слышали много раз от  жесткой китайщины, получившей американский или европейский бренд. Но это пустые слова. Вам и вашему нонейм бренду предстоит пройти большой путь чтобы показать рынку что вы  не только дешевле, но и реально не хуже.Удачи вам, большинство до результата не доходят.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, slv700 сказал:

Вам и вашему нонейм бренду

Я, в отличие от Вас, ничего не продаю. Что за талант у Вас, загаживать негативом любую тему своим появлением?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, kiragun said:

Для домашнего пользования по цене/качеству - обратите внимание на LigoWave NFT2ac и HPE OC20.

В шаге от 802.11ax я бы посоветовал ставить двухдиапазонные точки))

 

 

 

3 hours ago, Bushi said:

Брал на тестирование точки доступа грандстрим GWN7600/7610, считаю, что оборудование просто огонь

Спасибо за варианты, все приму к сведению. Тему с общего согласия закрываю. Спасибо всем за участие!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now