billybons2006 Опубликовано 20 сентября, 2019 · Жалоба Начитался в интернетах, что точки доступа Ubiquiti (и, в частности мои, AP AC PRO) не поддерживают "полноценный" бесшовный роуминг. Типа раньше у Ubiquiti вообще был бред какой-то (Zero Handoff, вроде), работающий на одной частоте, из-за чего полоса пропускания снижалась, потом от этого отказались, что есть Fast Roaming, который не совсем то же, что 802.11r/k. Но вот открыл https://dl.ubnt.com/datasheets/unifi/UniFi_AC_APs_DS.pdf, страница 10, таблица UAP-AC-PRO Specifications. Там черным по белому написано, что точки поддерживают стандарты 802.11 a/b/g/n/r/k/v/ac. Т.е. в том числе полноценный бесшовный роуминг. Изначально вопрос возник из-за того, что клиент (iPad, iPhone) не переходили между парой точек в сети, возникали все время обрывы разговора по whatsapp и просто отключение от wifi с последующим поиском. Вопрос: так есть в этих точках бесшовный роуминг или нет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SSD Опубликовано 20 сентября, 2019 · Жалоба 2 часа назад, billybons2006 сказал: Вопрос: так есть в этих точках бесшовный роуминг или нет? Нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 20 сентября, 2019 · Жалоба Все, что делает 802.11r - ускоряет handoff при использовании аутентификации 802.1x Все, что делает 802.11v - позволяет клиентам делиться друг с другом сведениями о состоянии сети. Мол, "у меня три палки - а у меня пять палок, лошара" Все, что делает 802.11k - позволяет точкам рассылать клиентам сведения о своей загрузке, в надежде, что клиент не станет на нее лезть а поищет другую Никакого стандарта на бесшовный роуминг нет. Понятия такого нет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба Понятие роуминга есть, называется handover. Большинство точек доступа Enterprise уровня это поддерживают. Домашним вайфай роутерам эта функция не требуется и у них обычно ее нет. Речь идет о поддержке роуминга при открытом доступе ( не стандартизирован) и защищенном по стандарту 802.1x . Роуминг при защищенном доступе стандартизован 802.11i - Pairwise Master Key (PMK) и его расширением Opportunistic Key Caching - OKC , а также стандартизирован 802.11r (Fast BSS Transition). Стандарты 802.11k/v также предназначены для роуминга, но обеспечивают его более эффективную работу, передавая сведения по сети о состоянии и загрузки ТД. Точки доступа UniFi роуминг (handover ) не поддерживают. В вета прошивках было упоминание о поддержке 802.11r . Как работает- нет информации и отзывов. Скорее всего -очередной фуфел. И сама по себе поддержка 802.11r без OKC и поддержки роуминга при открытом доступе -лишена смысла. В то же время UniFi поддерживает дисконект клиента по снижению сигнала ниже заданного порогового уровня. Эта фича поддерживается многими ТД ( в том числе Микротик), что некоторые деятели называют "псевдороумингом". Это способ принудительного дисконекта клиента для того, чтобы он искал и переключался на новую ТД имеет много серьезных проблем и при плотном размещении ТД вообще неприемлем. И эта функциональность никакого отношения к роумингу как handover не имеет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба 56 минут назад, slv700 сказал: Понятие роуминга есть, называется handover. Большинство точек доступа Enterprise уровня это поддерживают. Это ВСЁ - псевдороуминг, прекеширование и обмен информацией, навешивание на RADIUS доп.атрибутов не отменяют двух ключевых фактов: - Решения принимает клиент. - Клиент в один момент времени соединен только с одной базой. И это все обусловлено не объективной необходимостью (как в GSM, где идет частотное разделение баз и даже секторов), а соображениями удешевления. От навешивания всякой херни только дорожают базы, а принципиально ничего не меняется. Изменения наступят, когда истекут патенты на CDMA и можно будет забрать известное готовое решение. До тех пор, хоть Cisco, хоть Mikrotik - один хрен handoff/handover, разница только в задержках - но даже у Cisco 50ms удается добиться лишь в идеальных условиях. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба Верно. Поэтому когда говорят handover в применении к Wi-Fi — это либо обман, либо маркетинг. handover есть в GSM, это когда клиента от одной станции к другой передает инфраструктура. В Wi-Fi в лучшем случае будет handoff, это пинок клиенту, когда он сам не хочет переключаться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 21 сентября, 2019 · Жалоба Роуминг handover в вайфай есть. Он работает с временем переключения от 10 мс ( 802.11 r ) до 50-100 мс ОКС и Open. При этом для работы VoIP нужно < 150 мс. Если его нет, а есть типа псевдороуминг с отвалом клиента по уровню сигнала, то дисконект клиента может продолжаться от 1 до 5 сек, который при плотном размещении ТД может происходить в раз в несколько секунд -десятков секунд. То что в вайфай роуминга нет ,это придумали Микротиковцы, чтобы оправдать его отсутствие у вайфай Микротик. А ценители UBNT UniFi тихо мучаются и молчат в тряпочку, боятся , что им начальство скажет - а какого фига не работает, так как вы нам говорили? Ключевой механизм в роуминге (handover), то что новая ТД знает ( идентифицирует) подключившего к ней нового клиента, что он уже был клиентом сети, куда эта ТД входит. Это все. Либо эта фича есть - а значит есть роуминг, либо нет. Как ТД использует эту информацию - другой вопрос. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 22 сентября, 2019 · Жалоба на сколько я помню, термин handover означает передачу клиента от одной базы другой, при этом клиент в этом процессе является ведомым, и таким образом handover в wifi нет, есть исключение у meru, в котором этот механизм реалезован "плавующим" bssid, но это именно исключение. Во всех остальных случаях решение принимает клиент и если он "залипает" на точке как делали старые 24хх ралинки(если память не подводит) на виндовых дровах, то нефига с ними не сделаешь, даже если не будешь аутентифицировать их на точке, до перезагрузки драйвера. Так что на wifi handover-а нет. Он есть только в GSM. 802.11r позволяет лишь ускорить процесс авторизации на новой точке, не более того, есть всякие 802.11k, вещающие информацию о соседних точках домена, но если клиент этого не поддерживает (в 90% устройств это именно так), то это никак не поспособствут ускорению миграции. Про роуминг на wifi отлично всё расписано на wi-cat.ru Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
billybons2006 Опубликовано 23 сентября, 2019 · Жалоба Большое спасибо за отклик. Подведу черту сначала: 1) если я правильно все понял, 802.11r/k/v - это вспомогательные средства для того, чтобы клиент сам (если он такое умеет) подключался к наилучшей точке по мнению клиента. 2) микротик (как я и считал, если честно) максимум может дать отлуп клиенту на основании уровня сигнала, после чего клиент сам шевелится в поисках оптимальной точки. 802.11r/k/v тут нет. 3) slv700, прекрасно просто: А ценители UBNT UniFi тихо мучаются и молчат в тряпочку, боятся , что им начальство скажет - а какого фига не работает, так как вы нам говорили?. 4) jfulcrum: От навешивания всякой херни только дорожают базы, а принципиально ничего не меняется. Изменения наступят, когда истекут патенты на CDMA и можно будет забрать известное готовое решение. До тех пор, хоть Cisco, хоть Mikrotik - один хрен handoff/handover, разница только в за держках - но даже у Cisco 50ms удается добиться лишь в идеальных условиях. Тогда какие точки можно считать хотя бы более-менее приличными для покрытия офиса/большой квартиры максимально ровным покрытием, которое, очевидно, на бытовом уровне называют "бесшовным"? Читал хобр про Edimax Pro, так в коментах писали что это тоже тот еще продукт. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 23 сентября, 2019 · Жалоба Ставьте Кинетики, в них k/r наконец добавили. На бытовом уровне лучше них я устройств не знаю. Или SNR-CPE, они несколько похуже, но тоже неплохо работают и существенно дешевле. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
billybons2006 Опубликовано 23 сентября, 2019 · Жалоба 41 minutes ago, alibek said: Ставьте Кинетики, в них k/r наконец добавили. На бытовом уровне лучше них я устройств не знаю. Или SNR-CPE, они несколько похуже, но тоже неплохо работают и существенно дешевле. С поддержкой кинетиков общался несколько дней назад, они сейчас активно выкатывают и планируют выкатывать в этой области точки, я в лоб спросил - есть смысл подождать немного, выкатите что-то новенькое - говорят - может, и подождать ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 23 сентября, 2019 · Жалоба Расскажу всем максимально просто как для солдат и матросов северного флота. Роуминг он же handover в вайфай,ничего общего с роумингом в GSM сетях не имеет. Роуминг в вайфай сетях заключается в обмене информацией между ТД сети (через центральный контроллер или броадкастом по сети) о клиентах сети,так чтобы ТД при подключении к ней клиента знала, что это клиент УЖЕ есть клиент сети ( подключался ранее к другим ТД) и его не нужно повторно заставлять делать то, что он уже сделал при первом подключении к ТД сети', а именно - - проходить повторную аутентификацию - Редиректиться,на стартовую страницу Хотспот, опять читать там информацию и в том числе смотреть рекламу - не дисконектить клиента по уровню сигнала если он не нашёл другую более подходящую ТД для подключения или вообще другую ТД чужой сети с более сильным сигналом для переключения на неё. ( то есть держать клиента в сети и не отпускать его к чужим сетям если он сам того не захочет). - Сокращать время переключения к ней клиента. Но это-время переключения при роуминге вообще не самое главное в роуминге вайфай. Точки доступа Микротик, Тплинкаи,длинки, UniFi и др. не обмениваются такой информацией и никак её не используют при подключении к ней клиента (старого или нового -ТД просто тупо не знает),для не каждый клиент как новый. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
alibek Опубликовано 23 сентября, 2019 · Жалоба 26 минут назад, slv700 сказал: Расскажу всем максимально просто как для солдат и матросов северного флота. Роуминг он же handover в вайфай,ничего общего с роумингом в GSM сетях не имеет. Роуминг который handover в WiFi ничего общего с роумингом GSM не имеет, потому что в WiFi нет роуминга. Вообще нет, в принципе, потому что в этом контексте ключевым является то, что передачу клиента осуществляет инфраструктура, а клиент выполняет ее указания. Поэтому роуминг в интерпретации Cambium ничем не лучше, чем роуминг в интерпретации Ubiquiti или Mikrotik — это не роуминг, а маркетинговое понятие, которым пользуются соответствующие продавцы, чтобы сказать про конкурентов «у них не настоящий роуминг, потому что мы называем роумингом то-то и то-то, а у них этого нет». Автоматическое переключение между точками WiFi — это костыли и наработки, свои у каждого производителя, которые по возможности совместимы с максимальным количеством конечных абонентских устройств. В этом смысле у SNR-CPE отличный роуминг, который замечательно и быстро работает, гораздо лучше, чем в UniFi. К новых Кинетиках тоже хороший роуминг, он менее гибок в плане настроек, но для бытовых сценариев отрабатывает не хуже, а аппаратная составляющая (антенны, радиотракт) у Кинетиков лучше, чем у SNR. Контроллерные решения энтерпрайз класса (типа Аруба/Циско/Моторола) это уже несколько другая лига, с ними бытовые решения сравнивать будет некорректно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
billybons2006 Опубликовано 23 сентября, 2019 · Жалоба 16 hours ago, NewUse said: Про роуминг на wifi отлично всё расписано на wi-cat.ru Фуф. Осилил все 5 статей. Спасибо. У человека реально понимание дела, так как он может изложить все простыми словами. Это большая редкость. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 23 сентября, 2019 · Жалоба 1 час назад, alibek сказал: Контроллерные решения энтерпрайз класса (типа Аруба/Циско/Моторола) это уже несколько другая лига, с ними бытовые решения сравнивать будет некорректно. В этих решениях контроллеры уже тоже "роумингом" не занимаются - потому как это долго, там уже тоже всю логику перенесли в базы, контроллеры - чтобы мониторить и настраивать было удобнее (у Cisco уже и контроллер в точку встраивают, дошло наконец спустя N лет). И там есть вендорские протоколы, вроде CCX, которые (при поддержке клиентских устройств) позволяют делать уже что-то похожее на настоящий роуминг, и быстро. К сожалению, устройства эти в основном из разряда IOT/WMS, а статистический гойфон норовит только навредить, той же рандомизацией MAC (которая почти убила "роуминг", и про которую производители устройств с "роумингом" благоразумно молчат в тряпочку). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 23 сентября, 2019 · Жалоба 1 час назад, alibek сказал: Роуминг который handover в WiFi ничего общего с роумингом GSM не имеет, потому что в WiFi нет роуминга. Вообще нет, в принципе, потому что в этом контексте ключевым является то, что передачу клиента осуществляет инфраструктура, а клиент выполняет ее указания. Поэтому роуминг в интерпретации Cambium ничем не лучше, чем роуминг в интерпретации Ubiquiti или Mikrotik — это не роуминг, а маркетинговое понятие, которым пользуются соответствующие продавцы, чтобы сказать про конкурентов «у них не настоящий роуминг, потому что мы называем роумингом то-то и то-то, а у них этого нет». Автоматическое переключение между точками WiFi — это костыли и наработки, свои у каждого производителя, которые по возможности совместимы с максимальным количеством конечных абонентских устройств. В этом смысле у SNR-CPE отличный роуминг, который замечательно и быстро работает, гораздо лучше, чем в UniFi. К новых Кинетиках тоже хороший роуминг, он менее гибок в плане настроек, но для бытовых сценариев отрабатывает не хуже, а аппаратная составляющая (антенны, радиотракт) у Кинетиков лучше, чем у SNR. Контроллерные решения энтерпрайз класса (типа Аруба/Циско/Моторола) это уже несколько другая лига, с ними бытовые решения сравнивать будет некорректно. Сплошная ахинея и демагогия. . Передачу клиента осуществляет инфраструктура ? Автоматическое переключение-это костыли и наработки? Роуминг который замечательно ? И быстро работает ? контролерные решения ентерпрайз? Маразм какой то, я лично ничего не понял. Никакой конкретики ,общие фразы взрослого дядьки с мозгами пиионера.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
billybons2006 Опубликовано 23 сентября, 2019 · Жалоба А есть, условно, "недорогая" AP из мира Ынтерпрайза, которая хоть как-то может подойти в SOHO? От чего конкретно отталкиваться? Посмотрел спеки тех же Aruba 207, 303H, 303 (т.е. недорогих). Нет там 802.11r/k/v. Не тот уровень? Или у Aruba тоже свои костыли и они их 802.11r/k/v не называют? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NewUse Опубликовано 24 сентября, 2019 · Жалоба Зачем Вам роуминг, переключение между ап работает по дефолту почти у все клиентов. С точки зрения дешёвого "роуминга" наверное самая продвинутая реализация у snr... Но скорее всего Вам функционала unifi будет выше крыши. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
kiragun Опубликовано 24 сентября, 2019 · Жалоба 19 часов назад, billybons2006 сказал: которая хоть как-то может подойти в SOHO? Для домашнего пользования по цене/качеству - обратите внимание на LigoWave NFT2ac и HPE OC20. В шаге от 802.11ax я бы посоветовал ставить двухдиапазонные точки)) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 24 сентября, 2019 · Жалоба Брал на тестирование точки доступа грандстрим GWN7600/7610, считаю, что оборудование просто огонь: - цена ниже чем ubnt, не говоря уже о cambium cnpilot; - адекватный саппорт; - отличное железо, чипы qualcomm; - wave2, mu-mimo; - поддержка 802.11r/k/v; - band steering; - radius dynamic vlan assignment; - не требует внешнего контроллера (до 50 точкек), одна из точек может выполнять роль master, одна из точек может назначаться failover master. Недостатки: - при инсталляциях более 50 точек только "облачный" контроллер; - медленное (порядка 10-20 минут) переключение на failover master в случае сбоя master, правда в случае выхода из строя master на работу сервиса и остальных точек это не влияет; - нет DFS в 5 ГГц, но обещают добавить; - любое изменение глобальной конфигурации (например, добавление/удаление ssid) ведет за собой перезагрузку всех точек по очереди; - нет SNMP (что очень странно). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 24 сентября, 2019 · Жалоба 47 минут назад, Bushi сказал: Брал на тестирование точки доступа грандстрим GWN7600/7610, считаю, что оборудование просто огонь: - цена ниже чем ubnt, не говоря уже о cambium cnpilot; - адекватный саппорт; - отличное железо, чипы qualcomm; - wave2, mu-mimo; - поддержка 802.11r/k/v; - band steering; - radius dynamic vlan assignment; - не требует внешнего контроллера (до 50 точкек), одна из точек может выполнять роль master, одна из точек может назначаться failover master. Недостатки: - при инсталляциях более 50 точек только "облачный" контроллер; - медленное (порядка 10-20 минут) переключение на failover master в случае сбоя master, правда в случае выхода из строя master на работу сервиса и остальных точек это не влияет; - нет DFS в 5 ГГц, но обещают добавить; - любое изменение глобальной конфигурации (например, добавление/удаление ssid) ведет за собой перезагрузку всех точек по очереди; - нет SNMP (что очень странно). Судя по тому,что человеку якобы нужен DFS становится понятно, что вся эта лабуда типа достоинства и недостатки списана с методички. Сам человек понятия не имеет что такое DFS и что он нам нафиг не нужен, более того вреден. Человек видимо продаван этого гранстрима но как оно работает толком не знает, но всем советует. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 24 сентября, 2019 · Жалоба 1 час назад, slv700 сказал: Судя по тому,что человеку якобы нужен DFS становится понятно, что вся эта лабуда типа достоинства и недостатки списана с методички. Сам человек понятия не имеет что такое DFS и что он нам нафиг не нужен, более того вреден. Человек видимо продаван этого гранстрима но как оно работает не знает, новые советует. У меня более 1000 сообщений на форуме, и я никогда ничего никому не продавал. Я знаю что такое DFS и знаю, что по российскому законодательству он не требуется, но так повелось, что поддержка каналов выше 48-го маркетологами по привычке называется DFS. И да, я тестировал cnpilot, cnmaestro весьма неплох, но для большинства применений функционал избыточен, а переплачивать три цены за этот функционал нет желания, а чипы в точках доступа что в cnpilot, что в gwn ставят одинаковые. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
slv700 Опубликовано 24 сентября, 2019 · Жалоба Эти уаерения что у нас типа дешевле но не хуже мы слышали много раз от жесткой китайщины, получившей американский или европейский бренд. Но это пустые слова. Вам и вашему нонейм бренду предстоит пройти большой путь чтобы показать рынку что вы не только дешевле, но и реально не хуже.Удачи вам, большинство до результата не доходят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bushi Опубликовано 24 сентября, 2019 · Жалоба Только что, slv700 сказал: Вам и вашему нонейм бренду Я, в отличие от Вас, ничего не продаю. Что за талант у Вас, загаживать негативом любую тему своим появлением? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
billybons2006 Опубликовано 24 сентября, 2019 · Жалоба 4 hours ago, kiragun said: Для домашнего пользования по цене/качеству - обратите внимание на LigoWave NFT2ac и HPE OC20. В шаге от 802.11ax я бы посоветовал ставить двухдиапазонные точки)) 3 hours ago, Bushi said: Брал на тестирование точки доступа грандстрим GWN7600/7610, считаю, что оборудование просто огонь Спасибо за варианты, все приму к сведению. Тему с общего согласия закрываю. Спасибо всем за участие! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...