Радиомост в деревню. +27км

[xabarov]

2 часа назад, Novossyol сказал:

Щас можно без регистрации ставить на любую высоту и вне помещений.

На улице все подлежит регистрации, в т.ч. 2.4 ГГц (по упрощенной схеме через гос.услуги).

[fractal]

21 минуту назад, Constantin сказал:

чего чего ?? я бы поверил, что РЦЧшников нагнули и они бы в течении полудня приехали все отсняли и написали все бумажки, приложив все сертификаты на свое железо, там народ подневольный,

но чтоб роском отработав все,  и тем более судья провела заседание......да вы , мягко так сказать обманываете......

я как раз сталкивался, и даже согласился что это мое, за что участковый был рад до саплей что ему не придется кучу мукулатуры писать, и ребята с отдела К, что административка так легко и без проблем закрылась, за которую даже спасибо не скажуть.......

и суд был только через неделю, где я постояв понурив глазки перед дамой в черной мантии и одним приставом...., и даже мне вынесли предупреждение.....

еще через 3 дня у секретаря забрав бумаги я спокойно у ребят из отдела К показав решение забрал железо.

это я коротко пересказал когда дело до суда дошло, а сколько было что и нет ))))))

 

 

 

да пусть они ходят,   не попав на территорию где установлено оборудование , доказать то что источник излучения  не роутер  на подоконнике оч оч сложно

 

кстати тогда как раз антенны на основе офсета рулили )))), клиент в частном доме тупо говорил что это спутник тв, а вот на проход и подъем к оборудованию так же невинно спрашивал ордер и решение суда )))))

 

так что, что то предъявить человеку в частном доме практически не реально, и работают в основном по (другой стороне) по крышам многоэтажек, где гемора с доступом на крышу особого нет.

 

 

P.S. сорри за длинный опус можно было просто  улыбнуться и спросить: в какой вселенной у нас чиновники так оперативно работают????

Ваше право не верить, я Вам сказал как есть у нас, что то доказывать не особо охота, никого не принуждаю оформлять официально 

 

Не везде службы работают как у Вас, к примеру в Красноярске им вообще пофигу на все, хоть физик, хоть юрик, раз в год показательные казни

[fractal]

Кстати изымали с понятыми, нашелся ли хозяин бимов после хз

[Constantin]

15 минут назад, fractal сказал:

я Вам сказал как есть у нас, что то доказывать не особо охота

а так везде, но вы сильно приукрасили то, что у вас и приврали для сгущения красок......

 

16 минут назад, fractal сказал:

хоть физик, хоть юрик, раз в год показательные казни

о да показательно, 500р для физика и 5000р для юрика....

 

15 минут назад, fractal сказал:

Кстати изымали с понятыми, нашелся ли хозяин бимов после хз

ото вы описали самый суровый единичный случай ))))

[Mikler]

1 час назад, fractal сказал:

 А в Новосибирске они с анритцу ходят последние 2 года и все спокойно фиксируется.

Анрицу это страдания, очень тормозной девайс, но стоит в 2 раза дешевле родика. Не спокойно но фиксируют.

[fractal]

27 минут назад, Constantin сказал:

а так везде, но вы сильно приукрасили то, что у вас и приврали для сгущения красок......

 

о да показательно, 500р для физика и 5000р для юрика....

 

ото вы описали самый суровый единичный случай ))))

Юрик больше, это разово 

 

Ну считайте что приврал, мне параллельно, каждый верит в свое

[Novossyol]

1 час назад, xabarov сказал:

На улице все подлежит регистрации, в т.ч. 2.4 ГГц (по упрощенной схеме через гос.услуги).

2.4 ГГц вообще никогда не регилось, вы о чем? Это индустриальный диапазон-помойка, за что регить если качество связи не гарантируется?

Ознакомьтесь:

Решение ГКРЧ №14-29 от 20.11.2014 г..pdf

Обратите внимание в графе "Дополнительные условия использования" - их нет. А ранее было указано, что не более 10 метров от поверхности земли.

 

38 минут назад, Mikler сказал:

Анрицу это страдания, очень тормозной девайс, но стоит в 2 раза дешевле родика. Не спокойно но фиксируют.

Фиксируют что, некое излучение? Да, но не идентифицирую сам источник с его координатами установки и другими тех.параметрами. Всё остальное будет притянуто за уши "заинтересованными лицами".

[xabarov]

2 часа назад, Novossyol сказал:

2.4 ГГц вообще никогда не регилось, вы о чем?

Вы не в теме. То что никто не регил не говорит о том, что это правомерно. 

2 часа назад, Novossyol сказал:

Это индустриальный диапазон-помойка, за что регить если качество связи не гарантируется?

Регить для того, чтобы у вас было подтверждение легальности использования. Какая-нибудь бабушка накатает жалобу в РКН, что у нее телевизор стал плохо показывать после установки вашей антенны, а РКН обязан будет провести проверку. И тут вы познакомитесь. А им иногда план надо выполнять - вот тогда они обрабатывают всех без разбора, особенно если не надо много усилий прилагать для поиска владельца.

2 часа назад, Novossyol сказал:

Ознакомьтесь:

Решение ГКРЧ №14-29 от 20.11.2014 г..pdf

Обратите внимание в графе "Дополнительные условия использования" - их нет. А ранее было указано, что не более 10 метров от поверхности земли.

Вы сами-то читали? В таблице всего лишь перечислены параметры устройств, которые можно использовать после регистрации:

 

3. Использование указанных в Приложениях к настоящему решению ГКРЧ полос радиочастот для применения устройств малого радиуса действия должно осуществляться без оформления отдельных решений ГКРЧ и разрешений на использование радиочастот или радиочастотных каналов для каждого конкретного пользователя при выполнении следующих условий:
- соответствия технических характеристик, условий использования и типов устройств малого радиуса действия основным техническим характеристикам, условиям использования и типам, указанным в Приложениях к настоящему решению ГКРЧ;
- устройства малого радиуса действия не должны создавать недопустимых помех и не должны требовать защиты от помех со стороны радиоэлектронных средств, работающих в соответствии с Таблицей распределения полос частот между радиослужбами Российской Федерации;
- регистрации устройств малого радиуса действия в установленном в Российской Федерации порядке.

 

P.S. Это решение по УМРД, а задача ТС относится к фиксированному доступу - там все намного сложнее, простой регистрацией не обойтись.

[fractal]

В 2.4 упрощенка, просто регаешь что это твое устройство и работаешь в 13 каналах до 100мвт, сейчас хз, ранее точно на высоте не более 10 м, надо гуглить, а лучше написать в ркн, все расскажут 

[fractal]

25 минут назад, fractal сказал:

В 2.4 упрощенка, просто регаешь что это твое устройство и работаешь в 13 каналах до 100мвт, сейчас хз, ранее точно на высоте не более 10 м, надо гуглить, а лучше написать в ркн, все расскажут 

ну вообщем, судя из изменений, можно не регать 2.4 со следующими оговорками:

Исключение составляют:

• Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 2,5 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.
• Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных внутри закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании псевдослучайной перестройки рабочей частоты.
• Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.
• Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц.
• Устройства малого радиуса действия, используемые в сетях беспроводной передачи данных в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц, с максимальной эквивалентной изотропно излучаемой мощностью передатчика не более 100 мВт при использовании прямого расширения спектра и других отличных от псевдослучайной перестройки рабочей частоты видов модуляции:

в итоге если ты вещаешь более 100мвт или выше 10 метров то надо регать, 

[Goga075]

Мне кажется эту информацию нужно закрепить в самом верху ветки форума.

Шоб сразу лишние вопросы отпадали.

[chetkiyparen]

Вот по дискуссии сразу и видно, кто реально имел опыт общения с ркн и всей процедурой фиксации нарушения, а кто офисный эксперт и начитался всего в инете и которого ркн на лоха развели))

Про одним днём изъятие вообще из области фантастики, т.к. сначала частотники ищут нарушения, находят, составляют отчет с фотками, отправляют инспектору соответствующему ркн. Инспектор более-менее находит время для выезда(а бывало, что и не находит времени, а потом тупо забывает даже, и с таким сталкивался). Рано утром или за день до выезда на место инспектор направляет уведомление провайдеру и нарушении для привлечения его специалиста для выезда на место нарушения. Выезжают всей толпой, фиксируют, потом приглашают представителя провайдера на какой-то день в их административную практику на составление протокола.

 

Это я описал путь, когда все по накатанной, т.е. установлен нарушитель и он согласен с нарушением.

 

В случае, когда находит бесхозное какого-то физика, то идут по проводам, стучат в дверь, им возможно открывают и они на лоха берут и тогда первый сценарий или не открывают дверь и они потом забивают, но могут сподлить и рубануть питание. Бывает установлено физиком и подключено к провайдеру потом, пытаются установить лицо через провайдера. Как правило техники провайдера приходят и тырят потом эти антенны себе, т.к. типа незаконные и собственник не предъявить, хотя они не понимают, что чувак может объявится, получить штраф пару тысяч от силы, но им за это уже уголовка будет)))

 

Edited September 19, 2019 by chetkiyparen

[xabarov]

1 час назад, fractal сказал:

в итоге если ты вещаешь более 100мвт или выше 10 метров то надо регать,

Вы как-то выборочно скопировали информацию с сайта РКН и самое главное "забыли":
 

Цитата

 

Точки беспроводного радиодоступа, используемые владельцами радиоэлектронных средств для организации беспроводных сетей передачи данных, не являются оконечными устройствами и подлежат регистрации в органах Роскомнадзора.

 

А под списком исключений несколько важных замечаний:

1. Цитата

    

   1. при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 2 мВт/МГц;
   2. при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 10 мВт/МГц - внутри закрытых помещений;
   3. при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 20 мВт/МГц вне закрытых помещений только для сбора информации телеметрии в составе автоматизированных систем контроля и учета ресурсов или систем охраны.

    

Т.е. ничего из перечисленного не подходит под обсуждаемое здесь оборудование и задачи.

 

[fractal]

6 часов назад, chetkiyparen сказал:

Вот по дискуссии сразу и видно, кто реально имел опыт общения с ркн и всей процедурой фиксации нарушения, а кто офисный эксперт и начитался всего в инете и которого ркн на лоха развели))

Про одним днём изъятие вообще из области фантастики, т.к. сначала частотники ищут нарушения, находят, составляют отчет с фотками, отправляют инспектору соответствующему ркн. Инспектор более-менее находит время для выезда(а бывало, что и не находит времени, а потом тупо забывает даже, и с таким сталкивался). Рано утром или за день до выезда на место инспектор направляет уведомление провайдеру и нарушении для привлечения его специалиста для выезда на место нарушения. Выезжают всей толпой, фиксируют, потом приглашают представителя провайдера на какой-то день в их административную практику на составление протокола.

 

Это я описал путь, когда все по накатанной, т.е. установлен нарушитель и он согласен с нарушением.

 

В случае, когда находит бесхозное какого-то физика, то идут по проводам, стучат в дверь, им возможно открывают и они на лоха берут и тогда первый сценарий или не открывают дверь и они потом забивают, но могут сподлить и рубануть питание. Бывает установлено физиком и подключено к провайдеру потом, пытаются установить лицо через провайдера. Как правило техники провайдера приходят и тырят потом эти антенны себе, т.к. типа незаконные и собственник не предъявить, хотя они не понимают, что чувак может объявится, получить штраф пару тысяч от силы, но им за это уже уголовка будет)))

 

 

поржал, Вас видимо задело что в других местах не по накатанной как в Вашем случае и люди работают раз посты такой длины и переход на личности). Пример, я пишу письмо в РКН, что нам мешают приводя маки, ssid и т.д., после организуем совместный выезд на место, он выполняет замеры, составляет протокол, как Вы правильно заметили идет по проводам, далее ждем участкового и демонтируют они оборудование, вот такие дела, все это делается быстро, Вы рассуждаете как физик и даже не знаете что РКН даже предлагает услуги по поиску помех за деньги, включающие в себя оные действия, но в моменте, и такое бывает 

 

я еще тебе скажу у них есть специальные бланки ламинированные, они после изъятия его ставят на место установки оборудки не зареганной, там написано куда обращаться) наверное и такого у Вас не делают?

 

PS Да, если рассматривать Красноярск, то там забивают) там они просто говорят уйдите на левак, когда я работал процентов 70 базовых станций стояло не по РИЧ

 

6 часов назад, xabarov сказал:

Вы как-то выборочно скопировали информацию с сайта РКН и самое главное "забыли":
 

А под списком исключений несколько важных замечаний:

1.  

Т.е. ничего из перечисленного не подходит под обсуждаемое здесь оборудование и задачи.

 

ну да, я с телефона поискал, вообще правильно в шапке форума ссылку закрепить, кому надо почитает и решит для себя как быть, кто хочет регает, кто хочет нет

Edited September 20, 2019 by fractal

[Unker]

-при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 2 мВт/МГц;

 

что мешает сослаться на эту норму права? Есть практика по замерам?

[Novossyol]

Рассказываю. На данный момент 2.4ггц до 100мвт не требуется регистрации. Раньше надо было оформлять в уведомительном порядке. Свыше 100 - требуется.

https://habr.com/ru/post/183474/

 

Сколько можно это муслить или каждый видит в этом свой интерес?

 

Вот ещё видеоподтверждение: Выступление на конференции российских операторов связи КРОС-2.0-17. 
Тезисы доклада:
Порядок получения частот в РФ;

Посмотрите начиная с 6 мин. 30 сек.

 

Я не умею и не собираюсь читать между строк, а слышу и вижу только то, что написано и прозвучало!

 

В итоге что мы имеем по 2.4 ГГц для его легального использования:

 

1. УМРД - любая ТД с ЭИИМ не более 100 мВт (20 дБм) и не важно где, внутри или снаружи помещения (вообще эта терминология глупа и абсурдна)

2. Ограничение высота подвеса - отменено с 2014 г.

3. Регистрации и получение частот в РКН - не требуется

 

Всё понятно, доходчиво и убедительно. И почему-то я ему верю.

А для полной картины рекомендую посмотреть всю конференцию, там есть инфа и для 5 ГГц!

[Novossyol]

13 часов назад, xabarov сказал:

Вы как-то выборочно скопировали информацию с сайта РКН и самое главное "забыли":

Видимо сайт РКН давно не обновлялся.)))))

 

15 часов назад, xabarov сказал:

P.S. Это решение по УМРД, а задача ТС относится к фиксированному доступу - там все намного сложнее, простой регистрацией не обойтись.

Объясните мне сирому и тупому а в чем собсно разница? Игра слов, не более... Разве УМРД не может использоваться в том числе и для фиксированного доступа???

 

14 часов назад, fractal сказал:

Устройства малого радиуса действия в сетях беспроводной передачи данных вне закрытых помещений в полосе радиочастот 2400 - 2483,5 МГц только при высоте установки радиоэлектронных средств не более 10 м от поверхности земли.

Сейчас это ограничение по высоте подвеса снято. Почему, выше все написано. И попробуйте докажите, что у меня не УМРД и с мощностью не 100 мВт.))) Что вообще значит "малый радиус действия", это 10 метров, 100 метров, 1 км, 10 км... Чем это определено? Всё чисто субъективно и оценочно. При идеальных условиях и УМРД будет "бить" на 10 км, а при плохих условиях и не УМРД будет работать не более 1 км (условно).

 

Если кратко срезюмировать, всё подводим под УМРД и спокойно работаем.

[LostSoul]

В 17.09.2019 в 21:46, fractal сказал:

2. 45000 за полосу 20, через госуслуги, быстро и не муторно 

это в год или разово?

а как же тут в  соседней теме писали, что проведение экспертизы вовсе не гарантирует одобрения выделения, а денежки тю-тю

 

[Bandit]

2 минуты назад, LostSoul сказал:

это в год или разово?

а как же тут в  соседней теме писали, что проведение экспертизы вовсе не гарантирует одобрения выделения, а денежки тю-тю

 

разово + налог в год

[LostSoul]

В 18.09.2019 в 23:41, chetkiyparen сказал:

бестер полярис 2,4 + 2100АР

вы календарь а каком веке открывали?

в каком кошмарном сне может придти в голову такое убожество, когда в продаже давно есть всякие mikrotik sxt <3000р за штуку

 

 

[LostSoul]

14 часов назад, chetkiyparen сказал:

Про одним днём изъятие вообще из области фантастики

вы забыли и еще один вариант.

бдительная бабушка зовет участкового что появилась какая то неведомая *** и возможно это бомба.

и участковый просто изымает с крыши неведомую бесхозную фигню до объявления владельца.

 

[xabarov]

4 часа назад, Unker сказал:

-при максимальной спектральной плотности эквивалентной изотропно излучаемой мощности 2 мВт/МГц;

 

что мешает сослаться на эту норму права? Есть практика по замерам?

Ссылаться можно на все что угодно. На практике на двуйку РЧЦ давно забили, замеряют в основном только 5-ку.

1 час назад, Novossyol сказал:

Рассказываю. На данный момент 2.4ггц до 100мвт не требуется регистрации. Раньше надо было оформлять в уведомительном порядке. Свыше 100 - требуется.

https://habr.com/ru/post/183474/

Вы бы не приводили ссылки на статьи тех, кто сам не разбирается в теме и других вводит в заблуждение.

1 час назад, Novossyol сказал:

Вот ещё видеоподтверждение: Выступление на конференции российских операторов связи КРОС-2.0-17. 

На видео та же самая вырезка из документа, но выделено почему-то все, кроме поясняющих пунктов :) Производителю выгодно продавать и вполне естественно, что неясные моменты они толкуют в свою пользу. Бодаться с РЧЦ/РКН потом будете вы, а не они. Читайте лучше последние версии документов.

58 минут назад, Novossyol сказал:

Объясните мне сирому и тупому а в чем собсно разница? Игра слов, не более... Разве УМРД не может использоваться в том числе и для фиксированного доступа???

 

УМРД задумывали для упрощения жизни домашних/бытовых устройств типа роутеров, блютус, телевизоров, управления радиомоделеми и т.п., а поскольку четкие границы не определили, то все пытаются под них пропихнуть радиомосты и БС, для которых есть отдельное решение (15-35-09-1).

58 минут назад, Novossyol сказал:

Сейчас это ограничение по высоте подвеса снято. Почему, выше все написано. И попробуйте докажите, что у меня не УМРД и с мощностью не 100 мВт.)))

Тут есть одно важное замечание - в законе применяется понятие не мощность, а ЭИИМ (мощность передатчика + усиление антенны). Т.е. если вы хотите сделать мост на 27 км с использованием AirGrid 2G20, то мощность должна быть 0 дБм :)

58 минут назад, Novossyol сказал:

Что вообще значит "малый радиус действия", это 10 метров, 100 метров, 1 км, 10 км... Чем это определено?

В законе встречается только "для связи на короткие расстояния" :)

 

P.S. В прошлом году по требованию РКН регистрировал по упрощенке NS-M2 через гос.услуги. Вся процедура заняла не более 10 минут (указание адреса, номера сертификата ССС, координат, высоты установки). Свидетельство о регистрации было готово на второй день.

[fractal]

40 минут назад, LostSoul сказал:

это в год или разово?

а как же тут в  соседней теме писали, что проведение экспертизы вовсе не гарантирует одобрения выделения, а денежки тю-тю

 

ну вообще да, бывает, но редко и денюжка тютю, но по разговору с сотрудниками РКН ранее, около года назад в основном это для юриков, физикам они дают всегда, в качестве юрика сталкивался с таким

[LostSoul]

Только что, fractal сказал:

ну вообще да, бывает, но редко и денюжка тютю, но по разговору с сотрудниками РКН ранее, около года назад в основном это для юриков, физикам они дают всегда, в качестве юрика сталкивался с таким 

интересно, а если ИП оказывает услуги ТУС , он может себе радио как физик поставить?

 

[fractal]

59 минут назад, Novossyol сказал:

Видимо сайт РКН давно не обновлялся.)))))

 

Объясните мне сирому и тупому а в чем собсно разница? Игра слов, не более... Разве УМРД не может использоваться в том числе и для фиксированного доступа???

 

Сейчас это ограничение по высоте подвеса снято. Почему, выше все написано. И попробуйте докажите, что у меня не УМРД и с мощностью не 100 мВт.))) Что вообще значит "малый радиус действия", это 10 метров, 100 метров, 1 км, 10 км... Чем это определено? Всё чисто субъективно и оценочно. При идеальных условиях и УМРД будет "бить" на 10 км, а при плохих условиях и не УМРД будет работать не более 1 км (условно).

 

Если кратко срезюмировать, всё подводим под УМРД и спокойно работаем.

вполне может быть, это надо на консультант лезть или им написать, позвонить, кстати когда РИЧ дают там предельная дальность указывается, но это в случае с 5йкой